なぜバンタム級について考える？ フライ級のベルトを返すなんて絶対に嫌だよ。オクタゴンで俺を倒さなきゃこのベルトは渡さない
──いまのパウンド・フォー・パウンドのランキング（9位）よりもう少し上位にいてしかるべきかと。あなたはどう考えていますか。
「意味が分からないよね。もし僕が2位でなければ、ただ後ろにいるだけだ。それは意味が通らない。タイトル戦5試合、8連勝、2度目のサブミッション、4度のタイトル防衛。嘘はつけないよ、ブラザー。僕が唯一認めるのは、数字を持っているマハシェフのような人物だけだ。パウンド・フォー・パウンドのランキングを理解しようとしている。たぶん勝利の数かもしれない。ランカー相手との勝利かもしれない。分からない。彼らは考え直すべきだ。ジャック・デラ・マダレナを僕の前に置けば、彼を倒す必要があると思う？ 彼のポジションは狂ってる、分かるだろ。
フライ級をもっと尊重すべき時が来たと思う。僕が言ったように、ジョシュアとブランドンの試合もファイトオブザナイト級だった。カイ・カラフランスとも。人々は考え方をあらためるべき時が来たと思う。フライ級はとても面白い部門だし、変化が必要だ」
──ジョシュア・ヴァンとブランドン・ロイヴァルの試合も見ることができましたか。人々は、「この試合はこれまで見た中で最高のフライ級の試合のひとつだ」と言っています。
「ああ、僕もそう思うよ。彼は驚異的だ。もちろん彼はあまり試合経験は多くない。彼は頭脳で戦う、頭を回転させなながら戦うんだ。もちろん僕は自分の試合前だったから、試合の細かい様子はよくわからないし、全体像だけだけど、試合の最後の10秒近くでフラッシュダウンすれば、ポイント差がつくだろう。攻防が激しく交錯する試合だった。しかし、多くのミスを犯した。しかし、ジョシュアに祝福を。彼はただその試合だけではない。彼は“燃えるような猛犬”と戦った。怖い物知らずでクールだ。ロイヴァルは日本の（平良）達郎とも素晴らしいパフォーマンスだった。彼はあの試合に値した。僕はこれ（ヴァン戦）がキャリア最大の挑戦だと考えている。23歳の新しい相手との戦いだから。若く貪欲で、ストライキングが非常に上手い。テイクダウン防御も優秀。僕にとっての挑戦だ」
──イリア・トプリアvs.チャールズ・オリベイラの試合は観られましたか？
「いや、最後のパンチしか見てないんだ。1年半前にここで勝ったから、イベントに出る予定だった。『君の戦い方、本当に素晴らしいよ』と言ってくれた。彼がこの試合を不十分な準備で臨んだので、本当に厳しいものだった。もちろんサポートが必要だ。チャールズはブラジルのアイコンで、この敗北はブラジルのチャールズへのサポートの影響を変えない。彼は多くの人々を変えた。彼の支持者は皆彼と共に変わったんだ。彼は多くの子供たちやチームメイトをここに連れてきた。ラスベガスに来て全てを感じることは、彼の素晴らしいリーダーシップの証だ」
──あなたが勝っただけでなく、今夜はフライ級部門が完全に一つになったと感じます。ロイヴァルvs.ヴァンも。この階級では、素晴らしいカードやナンバー1コンテンダーの試合がプレリムで組まれることもありました。あなたは先ほど、階級への尊重が必要だと述べました。今夜でこの階級が一般の注目を集め、今後スタックされたカードで安定すると思いますか？
「少しずつ変わっていくと思う。例えば、ジョシュア・ヴァンやロイヴァル、僕とカラフランスの試合のように、モレノやアルバジの試合もある。素晴らしい選手がたくさんいる。2024年頃から、フライ級のメインイベントが数多く開催されるようになったし、状況は変わり始めていると思う。僕たちのために扉を開いてくれているすべての選手を尊敬している。特に僕の階級には世界中から選手が集まっている。トップ10にも。日本、アフリカ、ブラジル、ロシア、オーストラリア、ニュージーランド……。その中で活躍できることは本当に素晴らしい。それは本当にクールだ。YouTubeやInstagramで、僕の階級について悪いことを言う人たちがいるけど、僕はその批判者たちについて何も言わなくてもいい。ハードコアなファンが『そんな口は閉じてくれ』とカジュアルなファンに言うことで、人々は現在の階級の素晴らしさに気づく。そして、それを変えることができるのは僕たちだけだと思う。この階級全体が、お互いを尊重し合っているので、僕たちには悪意はない。しかし、もちろん試合ではこれまでで最高のことをしようとしている」
──みな新しいことを研究しています。カラフランスとパンチを交換し、それが危険かもしれないと感じたときにレスリングに切り替えた。今後もあなたの成功を維持するには、レスリングが鍵であると思いますか？
「僕の心こそが鍵だと思う。あなたは僕の精神力が非常に強いことを知っている。このゲームのために多くのことを乗り越えてきた。すべてのゲームは異なるんだ。このゲームも例外ではない。いくつかの怪我、ジムでのトラブル、感染予防のための抗生物質……そういった様々なことと戦うのは本当に厳しい。でも結局のところ、僕のメンタル、僕の頭が違いを生むんだ。僕は挑戦者として戦うように話す。でも今、僕は経験を重ね、この精神がチャンピオンの座に就かせるんだ」
──連続防衛し、ノックアウトされたことも、一本負けしたこともない唯一のチャンピオンです。今夜、あなたは声明を表明しました。ブラジルでの次のタイトル防衛戦も楽しみにしていますか？
「ラスベガスで戦うのが大好きなんだ（笑）。このT-Mobileアリーナで戦うのが。ここでは、自分がグラディエーターのように感じる。それにラスベガスにはUFCパフォーマンス・インスティテュートがある。そう考えるのはとても簡単だ。しかし、もちろん、ブラジルは僕の故郷だ。ご存知のように、僕はブラジルに行き、UFCブラジルで試合する。チャンピオンの名前はアレッシャンドリ・パントージャだ」
──試合後のメラブ・ドバリシビリとのビデオを見ました。バンタム級挑戦についてはどう考えていますか。
「メラブは巨大な男だ。彼は小さいけど、大きな男だ。彼は硬く、純粋だ。本当に素晴らしい、最高のひとりだ。彼は本当に。良い奴でベルトに値する。でも僕は自分の階級がある。125ポンドのチャンピオンだ。なぜバンタム級について考える？ バンタム級に行けばフライ級のベルトを返さなきゃいけない。絶対に嫌だよ。オクタゴンで俺を倒さなきゃこのベルトは渡さない。自分に証明すべきことがまだたくさんある。俺が言うように、俺は働く男だ。月曜日にジムに行ってハードにトレーニングして、このベルトを長く保持するつもりだ。
俺はこのカテゴリーでまだ多くのことを示せると思う。これは俺の階級だ。皆が僕にカテゴリーを昇格させたいと思っている、何なのかは分からないけど……。僕は自分の部門を守る。この部門では、これまで多くの問題があって、彼らは僕の階級について悪口を言っていたけど、僕やこの階級のすべての選手たちはそれが違うことを示そうとし、最高のパフォーマンスを発揮しようとしている。そう、ジョシュアとロイヴァルが今夜の試合をしたように。これは僕たちの階級にとってさらにボーナスで、フライ級でチャンピオンになることは、僕にとって非常に重要だ。
僕の階級ではほぼ全員と戦っている。何人かは2回、何人かは3回と。知らない誰かの尊敬を得ようとは思わない。ただ、子供たちに良い手本を示したい、ただ妻に尊敬されたいだけだ。言っているように、僕は“普通の男”なんだ。毎日ジムで一生懸命トレーニングしている。神様が僕にその才能を与えてくれたから早く学べる。良い人間になろうとしている。最も重要なのは、このベルトを持っている人だと思う。一部のチャンピオンは、ただ一度だけこのベルトを捕まえるが、それを保持できない。なぜなら、彼はそれに見合っていないからだ。僕は自分が世界で一番の男だと言いたいわけではない。でも、人生で良いものを手に入れたいなら、良い人間でなければならない」
──あなたのキャリアの目標は、デメトリアス・ジョンソンの記録を破ることですか？
「いや、僕のキャリアの目標は、次の試合に勝ち、請求書を支払い、子供たちが何も心配する必要がないようにすること、家族を養い、僕の周りの人々を助けることだ。トレーニングが大好きで、アメリカトップチームの一員であることも大好きだ。月曜日にジムに戻るけど、僕はもはやチャンピオンではなく、このベルトを再び争う機会があるということ。それから、デメトリアス・ジョンソンとの試合についてだけど、以前、『彼とぜひ戦いたい』と僕は言った。彼は『引退した』と言っていた。『復帰するつもりはない』と。今のフライ級はあまりにもレベルが違うから、彼にとって復帰は良くないのかもしれない」
──あなたは熱狂的なフラメンゴファンで、バイエルンとの試合もある。応援することと戦うこと、どっちが辛い？
「応援することの方が難しいと思うよ。僕の家族、妻、子供たちを見てそう思うんだ。彼らは、僕が試合に行く前に、すごく緊張してたよ。僕には、家族がいつも一緒にいてくれるという特権がある。試合前、彼らはホテルで僕と一緒にいて、ホテルの部屋で妻は常に緊張し、子供たちも緊張していた。だから、応援するほうが難しいと思うよ。僕がリングに立っているときは、自分の手で結果を決めることができる。でも明日のバイエルンとの試合は……また勝って、パントージャとフラメンゴのダブル優勝を成し遂げよう！」
#UFC317 Official Result: Alexandre Pantoja (@PantojaMMA) defeats Kai Kara-France via Submission (Rear Naked Choke) at 1:55 of Round 3.
— UFC News (@UFCNews) June 29, 2025
Complete Main Card Results ➡️ https://t.co/5qTrHJMzHj
──最後に。多くのファンが、あなたのカスタムショーツが最高だと言っている。
「ああ、そうだよ。どのファイターよりもね（笑）」
──そのことについてどう思いますか？
「僕はショートパンツでドラゴンを作っている。この（左腕の）ドラゴンを知っているよね。17歳の頃、ずっと前に作ったもので、今でも僕と共にある。それがまさに“独裁的な力”であり、僕のショートパンツが人々に評価されていることを意味している。みんなが一つ買うべきだと思う。もしかしたら二つ買うかもしれない（笑）。それは本当に素晴らしいことだ。いつも僕は自分がどこから来たのか、そして今どこにいるのかを見なければならないから。
もし14年前に戻って何も変えなかったら、神が全てを聴いていると思う。過去を尊重すべきだ。なぜなら、未来は最良の決断だから。いま僕は自分自身の選択に誇りを持っている。僕は世界の頂点に立っている。子供たちにとって良い手本になるように、特にコーチとして子供たちと一緒に行動している。そのための犠牲はすべてだ。食事も水も飲まず、その瞬間を待っている。飲めるようになったら飲む、それが一番いいことだ。今、僕は世界の頂点に立っている。しかし、月曜日にはすべてが元通りになる。明日家に帰ったら、ドアに鍵をかけて、食器を洗わなければならない。犬を散歩させ、自分の人生に感謝しなければ。皆さん、ありがとうございました。感謝しています」
