【Bellator】堀口恭司「しっかりとベルトを取り返します」×マイク・ブラウン「真にキョージが世界的にリスペクトされる試合になる」＝12.3 米国からU-NEXT生配信

　2021年12月3日（日本時間4日）、米国コネチカット州アンカスビルのモヒガンサン・アリーナで開催される「Bellator 272: Pettis vs. Horiguchi」にて、RIZINバンタム級王者の堀口恭司（日本）が、Bellator世界バンタム級王者セルジオ・ペティス（米国）に挑戦する。 　日本でもU-NEXTにて生配信される同大会に向け、本誌ではコネチカット入りする前、フロリダのATTで最終調整を積む堀口とマイク・ブラウンコーチにリモートで取材を行った。 　堀口は、2020年の大晦日の朝倉海戦から約10カ月、米国及びBellatorで戦うのは、2019年6月にマジソンスクエアガーデンで同王座を戴冠したダリオン・コールドウェル戦以来となる。 　その後、2019年11月に、右膝前十字靭帯断裂と半月板損傷の手術を行い、RIZINバンタム級王座とBellator世界バンタム級王座を返上。2020年の大晦日に、約1年4カ月ぶりの復帰戦でまずはRIZINバンタム級王座を朝倉海から取り戻し、今回、Bellator王座も再び腰に巻くべく、米国でサークルケージの中で戦う。MMA29勝3敗。 　対するセルジオ・ペティスも堀口同様に元UFCファイターでオクタゴンで9勝5敗（MMA21勝5敗）と大きく勝ち越している強豪だ。2019年9月の最後のUFCでタイソン・ナムに判定勝ち後、Bellator入り。アルフレッド・カシャキヤンをギロチンチョークで極めると、リッキー・バンデハス、フアン・アーチュレッタに判定勝ちで王座を獲得している。今回のセコンドには米国ルーファスポーツに出稽古中の平本蓮も加わるという。 　これまで日本人男子で北米MMAメジャータイトルを獲得したのは堀口恭司のみ。 　米国フロリダのアメリカントップチーム（ATT）に所属し、修斗からUFCに参戦、RIZIN、Bellatorでも活躍。ベースの空手を最先端のMMAに融合させ、唯一無二のスタイルで勝ち星を積み上げ、チャンスをモノにしてきた。北米に置いて望まれる王者に──たしかな実力とともに、そのチャンスを掴む環境を自ら作り上げてきた。 　堀口は、2016年のATT入り以来、5年間ともに練習し、戦ってきたブラウンコーチに絶大な信頼を寄せ、そのオリジナルなスタイルを進化させてきた。堀口を公私に渡りサポートしてきたブラウンコーチも、今回の王座戦を「真にキョージが世界的にリスペクトされるようになる時だ」という。 　堀口＆ブラウンコーチに「決戦」に向かう心境を聞いた。 格闘技のことだけ考えていれば成り立つからシンプルでいい（堀口） ──いよいよBellatorでのタイトルマッチが近づいてきました。その前に、堀口恭司選手の家に居候をしていたコディ・ロウ選手が、前回のBellatorで1R TKO勝ちを決めましたね。左でダウンを奪い、三角絞めをディフェンスしてのパウンドアウト。どうご覧になりましたか。 堀口　はっきり言ってやっぱりレベルが違うと思ってたんで。それでもKOってなかなか取れないものなので、しっかりKOを取れて良かったなと思ってます。 ──対戦相手からカーフキックももらいましたが、ブラウンコーチはどう見ましたか？ ブラウン　クリーンに入っていたね。バランスを少し崩したから危なかった。ただ、コディもカーフキックは出していたからね。ウチのジム（アメリカントップチーム）の選手は特にこの技を使う選手が多いから、ほとんどの選手は対策はできていると思う。いまやカーフキックの対策をしないのは、危険だよね。 ──以前、一緒に家具を組み立てている動画を見ましたが、コディ選手はいまは堀口選手の家にいないのですか。 堀口　いないですね。コディはペンシルベニアからフロリダに来て、もともとアメリカ出身なので、自分が家を貸さなくても家は借りられたんですが、本当に最初だけ家が見つかるまでの期間だけ、別にいていいよ、みたいな感じだったんです。それで家が見つかってそこに移って。今は自宅に4部屋あるのに、1部屋しか使っていない。他は誰も居ないっていう。だから……掃除が大変ですね（笑）。 ──では、いまはまたひたすらATTと家の往復、そして愛犬のロイとの2人暮らしですね。 堀口　ハハハ、そうですね。 ──ブラウンコーチ、堀口選手がいつもストイックで心配になったりはしませんか？ ブラウン　やり過ぎだって思う時はあるよ（苦笑）。 堀口　Not too much！ やり過ぎではない（笑）。 ブラウン　分かると思うけど、彼は本当に努力家で手抜きを一切しないんだ。常に100パーセント。日々、全力で常に力を出している。これまで何度も“ちょっと軽めにしよう、少し休もう”って言ったんだけど。彼はそれを言われるのも嫌がるんだ。それでも身体を保てている。本当にこのペースで何年も続けている事に驚いているよ。彼はやっぱり特別なんだと思うし、皆と違うように身体が作られているんだろうね。 ──堀口選手は、家から近いジムとの往復で、気持ちを切り替えることが難しくないでしょうか。 堀口　家に帰ったら格闘技のことは考えないし、休みの日は、結構近くに池とかあるんで釣りに行ったりしているので……でも毎週のようにUFCとかBellatorとかあったりするんで、それをオーナー（ダン・ランバート）の家に行って見たり、自分の家に皆を呼んで見たりとか、だから考えないって言っても、ほぼ格闘技ですね（笑）。 ──ほぼ格闘技漬けじゃないですか（苦笑）。それでも煮詰まったりはしないんですね。 堀口　そうですね。逆に言えば、それだけ（格闘技のことだけ）考えていれば成り立つじゃないですか。だから簡単でシンプルでいいなと思うんですよね。 ──簡単とは思いませんが、たしかに格闘技にフォーカスできていることは感じます。ところでマススパーで、堀口選手の打撃が入ってしまうと、ときどきブラウンコーチがやり返してくる事もあると。堀口　遊びに毛が生えたような感じですけどね。当たっちゃうって言ってもたまにパツってかするぐらい。それを自分がからかうので（笑）。 ブラウン　キョージはちょっとアメリカ人に変わりつつあると思うんだよね。彼が最初にATTに来た頃はもっと日本人らしくて、礼儀正しかった。パンチが当たってしまったら“ごめんなさい”って。ATTに何年かいて、ちょっとクソッタレになってきたね（笑）。 堀口　ハハハッ、だって「初めまして」で、そりゃパンチが当たって「KOだよ、今のは！」なんて言えないじゃないですか（笑）。もともとそういう感じですけどね、自分は（笑）。 ブラウン　まあ、ほんとうのところは僕に対して、礼儀正しいし優しいよ。痛めつけられる事はない。ハードには来ないし、力の調整もすごく上手いしね。そもそもやり返そうと思っても、彼は速くて触れない。 [nextpage] 仮想ペティス？ キックボクサースタイルで寝技ができる選手はATTにたくさんいるから対策できた（堀口） ──ブラウンコーチは、単身フロリダに来た堀口選手を公私に渡り面倒を見ているように感じます。なぜそうして目をかけてみたいと思ったんでしょうか。 ブラウン　仕事の一部でもあるからね。コーチとはそういうものだよ。そういう関係なんだ。家族みたいにすごく近くなって、選手には自分の兄弟や姉妹のように接する。だって、この競技はいろんな事を一緒に経験するからね。心身に渡り、とても辛いこと、嬉しいこと……特に強い絆と関係が生まれると思う。それは僕がやるだけじゃなくて、キョージも僕が必要などんな時でも必ずいてくれるんだ。 ──堀口選手が行ったヒザの手術は、ブラウンコーチも同じ手術をしたと聞いています。そしてそのドクターを堀口選手に紹介した。昨年末の朝倉海戦での復帰戦を経て、今の堀口選手の回復具合をブラウンコーチはどう感じていますか。 ブラウン　今のところはいいね。きちんと待たなければいけない期間は待って、リハビリも正しくした。全て完璧にこなして、身体をもと通りにして、試合のリングに上がる前にハードなトレーニングをしっかりしている。本番用のテストもして、大丈夫だった。本当に100％な状態だと思うよ。 ──力強い言葉ですね。堀口選手自身もそう感じていますか。 堀口　そうですね。やっぱり切った（手術した）ところはたまに痛みますけど、別にそれが普通と思えば普通なんで、問題ないかなと。全く気にせずに使えるので、100％に戻っているという感じですね。 ──今回のタイトルマッチに向けた練習は、どの時点から切り替わってやってこられたのでしょうか。 堀口　5ラウンド戦えるようなトレーニングだったり、対戦相手に合わせた対策練習だったりは、だいたい2カ月前とか1カ月半前くらいからですかね。最後にさらに煮詰めるように調整するくらいです。──ブラウンコーチ、今回の練習はどんなテーマを持って仕上げてきていますか。 ブラウン　テーマはいつも同じだよ。キョージのベストなスキルを出せるようにするだけ。相手への心配はあまりしないようにする。キョージを進化させて、キョージのベストを可能な限り出せるようにすること。オールラウンドのMMAアスリートとして、何でも可能な状態に。たくさんの武器と攻撃を持って、相手が常に考えなければいけないようにすること。常に同じだよ。 ──前回のBellatorでの試合、ダリオン・コールドウェル戦の前に堀口選手には仮想コールドウェルとも言える背の高いジョシュ・スミス選手が帯同しました。今回は仮想セルジオ・ペティスのような選手はいたのでしょうか。 堀口　たくさんいますね。キックボクサースタイルで寝技ができるっていう選手は、結構ブラジル人には主流というか。ATTにはブラジル人が多いんで。そういう対策してくれる相手はめちゃくちゃいました。 ブラウン　グラウンドでも立ち技でもそれぞれにペティスに似た選手はいるよ。彼らをミックスしてパートナーにしている。他にもワールドクラスのオールラウンダーもいるから、全局面でカバーはできている。ペティスの寝技・立ち技の動きが出来る選手がいるよ。 ──なるほど。ペティス戦用の練習と普段の練習との割合はどのくらいだったのでしょうか。 堀口　その対策の練習が全部のパートに入ってくる感じですね。 ──全部に入ってくる、という事は各部門のコーチが対セルジオの練習用に練って連携が取れていると。 堀口　そうですね。 ──そして堀口選手には二瓶先生の空手の独特の間合いのコントロール、広いスタンスに飛び込みがあります。本誌の取材で石渡伸太郎選手は「堀口選手は地面の使い方がテコが効いてる」と評していました。その感覚は我々には分かり辛いものですが……。 堀口　自分はそれが主体なので。他の選手の感覚は分からないですけど、何が違うっていうのは、たぶんマイクに聞いた方が分かるかもしれないですね。 ブラウン　キョージのスタイルはとても独特だよ。ウチのジムはたぶん世界で一番大きくてワールドクラスの選手達がいるんだけど、その中でも彼は本当に独特だ。誰も彼みたいな選手はいない。似ていると言える選手すらいない。それがまた効果的なんだ。少し先進的なんだろう。キョージにとっては長くやっているスタイルだけど、それもまた進化している。このMMAという競技自体でもキョージの方向に進もうとしている選手はいると思う、長期的に見てね。ただ、現時点でキョージの方法は本当に独特で、それをモノにした者は誰一人いない。 ──幼少時から彼の師匠と取り組んできた空手、そこで培われた下半身の強さ、拳への連動がそれを可能にしていると。 ブラウン　そうだと思うよ。キョージのフットワークは彼が幼い頃からやっていることだからね。そして、彼のお父さんが示している通り、先天的な身体能力の高さもある。それらが組み合わさって今になっている。 ──ステップを使うことと、強く打つことが両立し、レベルチェンジもある、近年はボクシング的な要素も加わっているように感じます。むしろステップを使うからこそ強く打てるんでしょうか。 堀口　自分はそういう風に改造してますけどね。もちろんその……なんでも工夫じゃないですか（笑）。二瓶（弘宇）さんの空手がそういう“倒しにいく空手”だったので。とはいえ、やっぱり空手は空手でMMAではないので、そこをちょっとずつアジャストしたという感じですかね。 [nextpage] 試合をする中でたくさんのレイヤーがある。多くのオプションを用意しているよ（ブラウン） ──対戦相手のセルジオ・ペティス選手の動画も多く見ているかと思います。懐深くフアン・アーチュレッタ選手の入りをさばいて、左右に追ったり、下がりながらもタイミングのいい右ストレートを打つことが出来る、王者の動きをどう見ていますか。 堀口　左右のステップは……速いですか？ ステップっていうよりはべた足でジリジリと詰めていく感じで、フットワークではないですよね。 ──たしかにベタ足で待ちのタイプかと。 堀口　どっちかっていうとカウンターが得意なタイプかなっていう感じですよね。 ──となると、堀口選手の踏み込みを狙ってくることが考えられますよね。 堀口　当然、海君との試合は見てると思うので、そこは間違いなく狙ってくるんで、そこに合わせられないようにとか、いろんな事を考えながらやってますね。 ブラウン　ペティスはもちろんキョージの動きに対応しようとしていると思うよ。だけどキョージみたいなスピードを持ったパートナーを見つけるのは難しいだろう。いいパートナーを見つけたと思っていたとしても、キョージの前に立った時に同じじゃなかったって気付くよ。 ──朝倉戦は「プランA」で終わってしまいましたが、今回はいくつぐらい用意していますか。 ブラウン　単純なプランと言うより、試合をする中でたくさんの“レイヤー”（階層）がある。攻防のなかで局面ごとにキョージができる事が多くある。それがトレーニングの意味だからね。新しい攻撃を進化させて増やして、一番目の攻撃が「A」だとして、止められたとしても、レイヤーがたくさんあるから。一撃目、1レイヤー目に対応されても、まだまだ多くのオプションがあるんだよ。 ──場面ごとにファイトツリーのように階層があると。 堀口　そうですね。対峙してみて全く通じない時とかもあるんで。それは相手の出方とか見て、場面場面で変えていくって感じですかね。 ──セルジオがカウンターに長けた寝技が出来るキックボクサーだとして、組みについてはどうとらえていますか。パワフルなアーチュレッタがきれいに組ませてもらえない場面が多かったです。 堀口　アーチュレッタ自体がそんなに組みが強いって感じじゃなくて、入り方的にもあんまり強いなとは思わなかったですね。ガチャガチャして最終的に組みつくという。 ──堀口選手が組みの場面になったら、異なる形になると。 堀口　まあ、分からないですけどね。組むか打撃で終わるのか。その場面、場面で。ただ打撃ということではなく、打撃のなかにフェイントがあったり、ただ打撃、レスリング、寝技だという風に分かれているのではない、MMAとしての使い方を練習してきたので、その選択肢は多いですね。 ブラウン　それにキョージのグラップリング能力はとても高いよ。試合でこれまで実際にあまり見せる事はなかったと思うけど、それは見せる必要がなかったからだし、キョージが組みを使うっていうカードを試合で選択した時、世界レベルだと皆が気づくはずだ。何と言うか……彼はどの場面でも食物連鎖のトップにいるんだよ。 ──食物連鎖のトップ！ 百獣の王ライオンだということですね。グラップリングの猛者であるブラウンコーチをしても、キョージライオンに食われることがあるのでしょうか。 ブラウン　毎日だよ。 堀口　ノー！（笑） ブラウン　いやほんとうに毎日、何度もこのリトル・モンスターにタップをしなきゃいけなかったよ。 堀口　I can submit you, but you can submit me（僕がサブミットもするし、マイクも僕をサブミットするでしょ） ブラウン　まあね。いまや僕の方がタップが多いけど（苦笑）。 ──セルジオ選手には、下からのスイープ、ヒップスローなど柔術的な動きもあります。 堀口　そうですね。組んで上よりも下からしかないのかなっていう感じですよね。何て言うか……昔の柔術って感じかなというイメージですね。 ──“昔の柔術”ができる人もATTにはいますね。 堀口　そうですね。柔術のクラスもあるし、柔術とキックが得意な選手は多いですから。 ──どんな選手と練習することが多かったですか。 堀口　具体的には……日によって違ったりしますけど、ペドロ・ムニョス、アドリアーノ・モラエス、パウロ・サントスとか、デカい選手とも練習してきたので、力負けもしないですね。 ──現ONE世界フライ級王者のアドリアーノとは練習する機会が多いようですね。彼の強みはどんなところに感じていますか。 堀口　同じくらいの体重なんで、練習することが多いんですけど、手足が長いところが強みで、立ちも寝技もちゃんとできて、レスリングもそこそこできる。やっぱり“何でもできる”ところが強いところかなと思います。 ──ATTの環境は、アドリアーノ、ムニョスを含めて色んなタイプの選手がいることが強味で、それが今回の試合への自信にもなっているでしょうか。 堀口　それもあります。「試合での自信」というのは練習からですね。自分は試合って練習と同じだと思っているんで。ただの考え方の違いかなと思います。“いつもの練習を試合のようにやっている”ので、試合でも別に緊張とかもしないんですよ。 [nextpage] 自分を信じて努力すれば本当に結果はついてくる（堀口） ──なるほど。その意味では、昨年末の朝倉海戦以降、試合間隔が開いてしまったことへの不安も無いですか。 堀口　試合間隔で言えば、別に前回（1年4カ月）もそういう感じじゃないですか。この1年間もずっと練習はしてたわけで。みんな「試合と練習の感覚が違う」って言うんですけど、だったら練習している意味ないじゃんと思うんです。自分は練習と試合の感覚が一緒なので何の問題もないなって言う。 ──「練習と試合の感覚が一緒」というは、相当集中して練習しているということでもあるかと。強度もそれなりに入っているのかと心配になります。 堀口　まあ、抜いてるつもりでも「100％だな」って言われますよね。マイクに（笑）。 ブラウン　本当に激しいんだよ。軽いトレーニングっていう話でも毎回ハードになる。ここに来て何年目だっけ？ ノンストップで6年ぶっ通し。練習でもダブルレッグでマットに叩きこまれるし、ショルダーにエルボーも……。 堀口　エルボー？ NOOOOO！ ブラウン　彼とやるけど、僕の方が大きい。それなのに彼にやられるんだ。同じサイズだったら今より100倍ヤバかったね。本当に激しいよ。 堀口　そんな事はないんですけどね（笑）。 ──ともあれブラウンコーチも、1年間の試合間隔を心配していないようですね。 ブラウン　もちろんどの試合にも危険はついてまわる。強い選手が必ず勝つとは限らない。そういう事はこれまでもあった。だからどの試合も少しは不安だ。だけど、キョージの方がアスリートとしても上だ。僕の一番好きなファイターでもあるし、特別なアスリートだ。それでも何があるかは分からない。朝倉海との試合でも、キョージの方がファイターとしては強かったと思う。それでも1試合目は負けた。その後しばらく遠のいたけど、さまざまなアジャストを経て、復活して問題なくやった。それも経験済みのことだ。長い期間あいたけれど、前もうまく対応した。ハイペースに試合をした頃と比べればいい状態だし、キョージはトレーニングを絶対さぼらないし、常に進化してる。 　いまのキョージは何でもやりたいようにできる。本当に心底、キョージの方が強い選手だと思っている。オールラウンドのアスリートで、相手より強いストライカーだし、相手より強いグラップラーだ。もちろん試合は何が起こるか分からない。ただ、キョージはスペシャル（特別）だからね。新しい武器を常に採り入れているし、これまで見た中でも最高のキョージを見られると思うよ。 ──力強い言葉です。今回の試合は堀口選手にとって何を意味する試合になりますか。 堀口　試合はいつも負けちゃいけないものだと思ってるんで、実のところ他の試合と違うとは思わないんです。1試合、1試合大事にして。たぶんインタビュー的には「ベルトを獲り返す特別な試合」とか言った方がいいんでしょうけど、今、自分は別にそのベルトがあろうが無かろうが、試合はいつも大事で、自分のパフォーマンスをしっかり見せられるように身体を作るだけですね。 ──はい。それでもあの大怪我があった事を考えると、RIZINでベルトを獲り返し、Bellatorでこうしてまたチャンピオンシップをすることは、やはり凄いことだと感じます。 堀口　まあ、自分はそれもそう思わないんですよね。別に人間って結構望むようになると思ってるんで。自分が怪我したりしても、思うようにいっている。それはもちろん努力してますけど、ちゃんと自信をもって自分を信じていれば本当に結果はついてくるんだなって。それを本当にもう自分で体現してるんで、怖いものはないかなと思ってます。 ブラウン　個人的にキョージは世界中で一番低く見積もられている選手だと思う。もっと世界中に知られているべきだ。他のアメリカのMMAのランキングでもウェブやメディアにももっとリスペクトされるべきだと思う。日本ではそんな事ないんだろうけど、ここアメリカでは彼はもっとリスペクトされるべきだと思う。この地球上で一番だと思うのに、いまだにランキングにも載せられない時もある。RIZINにいた期間の影響もあるかもしれないけど、この試合は真にキョージが世界的にリスペクトされるようになる時だね。 ──日本でもU-NEXTで、12月4日（土）の朝9時からライブで配信されますので注目しています。最後に日本のファンへのメッセージを。 堀口　一度巻いたベルトで、自分が怪我して返してしまったベルトなので、自分のベルトだと思っています。どの試合も大事ですが、しっかりと取り返します。応援よろしくお願いします！