ゲイジー「俺がこのようなパフォーマンスを披露できるのは、非常に根源的な場所に行くからだ。そこで思考を巡らせたり選択を行ったりしているわけじゃない。俺の身体がこれらの状況に（自然に）どう反応するか」
──ジャスティン、君はこの試合に向けて、前回ステージを共にした記者会見に基づいて、イリアは時々感情的になりすぎること、そして他の男がそうしたときに相手を支配する力を持つことについて話していたね。この試合に至るまでのいくつかのコメントで、彼を感情的にさせることができたと感じているかい？
「そうだといいね。そう願っているよ。彼が非常にアグレッシブに攻めてくることを願っている」
──記者会見でイリアを罵倒したり、本当に彼を怒らせてゲームプランから外れさせようとしたり、完全にそっちに傾くべきだ、と感じている部分は少しでもあるかい？ それとも、それは君のキャラクターではないのかな？
「そうだね、それは違う。つまり、私は自分ではないものになろうとは絶対に思わない。ほとんどの場合、私はただの面白い男だ。自分ではかなり面白い男だと思っているよ」
──多くのことは、文章で切り出されると、（フル）動画で見るときと違って、その文脈を理解するのが非常に難しくなる。君が言った「君のことも置いていくよ」というコメントを、彼がこれほど悪く受け止めたことに驚いたかい？ それとも、おそらくそうなるだろうと予想していたかい？
「いや、つまり、繰り返しになるけれど、あのやり取りの動画は誰も見たことがない。誰もだ。引き出すことはできない。世に出ていないんだ。彼らはテキストだけを出した。だから私は冗談を言っていたんだ。面白いと思ったんだけどね」
──君はこの試合で、他の選手たちがイリアに対してあまりやらないようなことをしなければならないと言っていた。それは前に出て、非常にアグレッシブになることだ。それがゲームプランなのか、それとも私たちに少しミスディレクションを与えているのかな？ この試合での君の意図は正確には何だい？
「すべてがミスディレクション（目くらまし）だよ。試合前に自分のカードを見せるつもりは絶対にない。だから、お楽しみだね」
──イリアのレジュメを見ると、君も最高の選手たちと戦ってきたわけだけど、彼がマックスやヴォルカノフスキー、そしてチャールズ・オリベイラをあのような形で破ったことについて。私たちが偉大だと考える名前の中で、君は彼をどこにランク付けする？
「彼は上の方にいるよ。つまり、彼のここ3試合は見事だった。彼は世界最高の一人だ。彼は今、世界最高だ。パウンド・フォー・パウンドのランキングでトップ2。2位に位置していると考えられている。そして、そうだね、これは私にとって巨大な任務、巨大な挑戦だ。私は大番狂わせを狙うアンダードッグだ。そして私はその挑戦が大好きだ」
──奇妙な質問に聞こえるかもしれないが、君は今、オッズと自分がアンダードッグである事実について言及したね。君はここで自分をアンダードッグだと考えているかい？ 彼を見て「これは挑戦だ、本当にベストを尽くさなければならない」と思うかい？ それとも「この人々は私をあまりにも早く見限っている、彼らは私が知っていることを知らないのだ」と思うかい？
「彼は私をノックアウトした2人に勝っている。まあ、チャールズは私をノックアウトはしなかったけれど、チョークで仕留める前にほとんどノックアウトされかかっていた。つまり彼はそこにいるんだ、友よ。彼はそこにいる。私にとって巨大な挑戦だ。巨大な挑戦だが、私は自分をアンダードッグだとは思っていない。私は準備ができていると感じているし、この男に勝つ能力があると思っている。当然、自分に対するその自己信頼がなければ、私はこのステージにはいないし、このレベルの試合にはいないだろう」
──ジャスティン、君のインタビューをいくつか見たけれど、多くの質問が「ホワイトハウスで戦うことに興奮しているか」「このイベントの規模についてどう思うか」といった周囲のことについてで、君は数回「今はこれについて感情はない。ただの通常のファイトウィークとすべてだ」と答えていた。君はまた「日曜日や月曜日に生きているとは思っていない」というようなフレーズも使っていた。これは途中で学んだことなのか、それとも昔からノイズをシャットアウトしてこのような状態だったのかい？
「つまり、私は学んできたんだ。もし危険が本物であることを理解し、信じていなければ、身体は根源的な（プライマルな）動きをしない。私は明らかに危険の中にいるし、危険は本物だ。だから私は自分にそう言い聞かせ、できる限りそれを信じ込ませる。そうすることで、身体が特別な場所へ行けるようにするんだ。これらの試合で、私がこのようなパフォーマンスを披露できるのは、私が非常に根源的な場所に行くからだ。そこで思考を巡らせたり、選択を行ったりしているわけではない。これがただの私自身であり、私の身体がこれらの状況にどう反応するかということなんだ」
──君は試合の夜の先を見るのを好まないが、自分のキャリアを振り返ることはあるかい？ あの無観客のアリーナで戦ったこと、ハビブと戦うためにアブダビへ行ったこと、パラマウントでのデビュー、マディソン・スクエア・ガーデン……事後にそれらを振り返ることはあるかい？
「そう、あるよ。ある。私はそれをレッスンのため、教訓のために使っている。繰り返さないためにね。繰り返しになるけれど、チャールズ・オリベイラ戦はホームだった。アリゾナでのホームフィールドアドバンテージがあった。私はすでに一度、ベルトをかけた戦いに失敗していた。それが2度目のチャンスだった。私はそれを強く望みすぎていた。何かを強く望めば望むほど、時に悪い結果になることがある。だから、そうだね、物事を必要以上に大きく考えてはいけないんだ」
──それから、パディ戦の前のメディアデーで君が言ったことで印象に残っていることの一つは、彼が言っていることへの返答だった。「彼はタイトルマッチへのビルドアップや、この5ラウンドの試合への準備を経験したことがないが、自分は経験してきたし、何を期待すべきか分かっている」とね。ホワイトハウスでの屋外での試合、そしてダナ・ホワイトが言ったような、このイベントのスーパーボウル並みの数字に向けて、どのように準備をしてきた？ なぜなら、君がこれを経験したことがないだけでなく、誰もこんなことを経験したことがないと思うからだ。
「そうだね、つまり、目の前にそれほどの危険があるときはいつでも、そんなことはどうでもよくなる。湿度が唯一の要因になるだろうね。私たちは汗をかくか、あるいはより熱くなる。だから私は自分を暑い環境に置くようにした。ワークアウトの前にサウナに入り、体温を上げた状態でワークアウトを行うか、あるいはワークアウトの途中でサウナに入り、本当に体温をピークまで上げて、その雰囲気の中でパフォーマンスをしなければならないようにした。私にできるのは、自分が置かれるであろう雰囲気を再現しようとすることだけだ。過去50年間の暦の情報をすべて見たところ、湿度は70から80％の間だと書かれていた。しかし、私はここ3、4日間ここにいて、自分が戦うことになる時間帯に外に出てみたけれど素晴らしかったよ。本当に素晴らしかった。サウナに比べれば何でもない」
──この対戦を君がどう見ているか知りたいんだ。イリア・トプリアは自分のレガシーやベルト、その他すべてを守らなければならないため、より大きなプレッシャーがかかっていると思うかい？ それとも、ホワイトハウスというお膝元で、自分の土地を守るアメリカ人である君の方にプレッシャーがあると思うかい？
「両方少しずつあると思う。彼が私のことについて話した方法や、私の能力を過小評価した方法によって、彼は本当に見事なパフォーマンスをしなければならないという窮地に自分を追い込んでしまった。さもなければ、たとえ彼が勝ったとしても、タフな試合になれば、彼は『自分と同じケージにいる資格がない』と言った男を相手にタフな試合をしたことになってしまう。だから、自分自身に『早く仕留めなければならない』という大きなプレッシャーをかけることになる。彼は『最初の2分間で仕留める』と言っている。でも、そうだね、大きなプレッシャーはある。この人生にはプレッシャーがつきものだ。私は、自分が皆さんの前に座って、これらすべての質問に答えなければならなくなるとは予想もしていなかった。私は自分の小さな故郷で、何もせずに、おそらく鉱山で働いているはずだったんだ。だから、この人生全体がクレイジーだし、多くのプレッシャーがあるけれど、私はプレッシャーが大好きだし、だからこそこの人生を選んだんだ」
──色々とこじれてしまったことや、なされたコメント、そして君たちがしたフェイスオフなど、これらすべてのことが、今や単なるスポーツの対戦や、ただ戦う男たちという事実を超えてしまっていると思うかい？ 日曜日までに、ホワイトハウスに着く頃には、少し個人的なものになりすぎてしまっているかもしれない、と。
「いや、つまり、君たちは私たちが互いを痛めつけ合おうとしていることを理解しなければならない。だから、それ以上に個人的なことはないんだ。言葉は何の意味も持たない。そして、なされた発言のどれも、6月14日に私がこの男とケージに入るときには、何の意味も持たなくなる」
──『UFC Embedded』で、君がFBI本部でトレーニングしているのを見たよ。それはどんな感じだった？
「ああ、クールだったよ。今週はずっとそこでワークアウトしている。彼らはナイスで小さなジムを持っていて、完璧だ」
──イリアが自分自身に対して超高い基準を設定しているという話に戻るけれど、彼が言っていること、例えば「最初の2分以内に君を仕留めることに疑いの余地はない」と言ったことについて。君が負けた試合でさえ、誰も君にそんなことをしたことはないし、相手にとって決して簡単な試合ではなかった。彼は、たとえ試合が彼の思い通りに進んだとしても、君がそこで見せる抵抗という要素を見落としているのではないだろうか？ 誰も君にそんなことはできていないのだから。
「ああ、彼は私について何度も間違ってきた。彼が、私が パディ・ピンブレットと戦うと聞いたとき、私にはゼロのチャンスしかないと言っていたのを耳にしたけれど、私は間違いなくあの試合に勝った。そして、そうだね、彼が何を考えているのか、なぜ彼がそのように考えるのかは分からない。しかし、これはクレイジーなスポーツだ。彼が最初の2分間で私をノックアウトする可能性は間違いなくある。それは彼が私よりそれほど優れているからではなく、このスポーツがとてつもなくクレイジーで、何でも起こり得るからだ」
──それが君たちの違いなのだろうか？ 君はいつも、そこに入る前に「最悪の結果を受け入れている」と言っており、「それが自分の望むように戦うことを可能にしている」と。それは彼がまだ経験したことがなく、その方法を知らないことなのだろうか？
「つまり、彼は自分のやり方で成功を収めてきた。私たちはみんな違う。誰もこれに同じようにはアプローチしない。これはクレイジーな人生だ。そして、そうだね、繰り返しになるけれど、彼は自分を窮地に追い込んでしまった。なぜなら、私たちが2ラウンドに進んだとき、彼はどうやって自分自身にそれを言い訳するんだい？ 3ラウンドに進んで、彼が血を流しているとき、彼の頭の中ではすでに終わっているはずだったのに、どうやって自分に言い訳をするんだい？ 私は期待を持ってそこには入らない。私は25分間の戦争を想定しているし、深く掘り下げて多くの逆境を乗り越えなければならないと想定している。そして私はその準備ができている」
──君が最も誇りに思っている記録の一つは、「UFCの最初の7試合で9回のボーナスを獲得したことだ」と言っていたね。今大会のカードにはジョシュ・ホキットという男がいて、3試合で4回のボーナスを獲得している。彼が君の記録を脅かすのではないかと心配しているかい？
「彼は順調だね。軌道に乗っている。3試合で4回。ああ、彼はすぐそこにいる。彼は次の4試合のうち、もう一回ダブルボーナスを必要としているね」
──ジャスティン、君がキャリアにおける特定の試合で持っていたアドバンテージの一つは、感情を交えずに試合に臨む能力だったと思う。しかし、オーバルオフィス（大統領執務室）で準備を整え、アメリカの国旗を持ってホワイトハウスの芝生を歩いていくとき、自分自身に「この試合に向かうときの自分の感情はどうなるだろうか」と問いかける必要さえあったかい？
「いや、それほどでもない。私はコントロールできているだろう。私はその場に存在する。私はそれを気に入るだろう。そこにすべての軍関係者がいるのを見るのは素晴らしいことだろう。しかし、私は自分をひどく痛めつけようとしている男を相手にケージに入っていくんだ。だから、それらのことはどれも大して重要ではない」
──これについてはあまり言うことがないかもしれないが、スポーツが時々このようになるのは奇妙なことだ。君は少し運命を信じ始めることはあるかい？ 君は最初の試合が屋外だったと話していたね。今回の試合も屋外だ。これは君が文句なしのチャンピオンシップ（正規王座）を獲得するチャンスだ。それがホワイトハウスで起きている。一人のアメリカ人として「運命がこれに関与している」と信じ始めることはあるかい？ それとも、そういうものとは一切関わらない？
「私の運命は、自分の行動を通じて人々にインスピレーションを与えることだと思う。自分が他の誰よりも何かに値するとは思っていない。自分が他の誰よりも優れているとは思っていない。神に選ばれたとも思っていない。私はこれらの機会と、この人生と、チャンスに対して常に神に感謝しているし、可能な限り最善の方法で使われることを求めている。もしそれが、負けることであり、それでも人生は続いていくこと、そしてまだ幸せになりたい、生きたいという願望を持てることを人々に示すことであるなら、それでも構わない。それを受け入れるよ。何であれね。でも私は自分が優れているとも、何かに値するとも思っていない。私は人々に、どうやって責任を持ち、プレッシャーの中で発揮するかを示すためにここに置かれたのだと思っている」
──君はアンダードッグだと言及したね。ここ数日、インターネット上で出回っているけれど、アルマン・ツァルキヤンが君の勝利に100万ドルの賭けをしたそうだ。君に対する彼の信頼の表明について、どう思うかい？
「自分自身とこの試合以外の外部のことについては、何の考えもないよ。ありがとう。そういうことを心配するわけにはいかないんだ」
──君はすでにレジェンドだ。殿堂入りするだろう。多くの人々がこのスポーツで決して達成できなかった多くのことを成し遂げてきた。現在このような伝説的な走りをみせており、イリアが成し遂げてきたことをしてきた人物に対する勝利は、この全体の事柄の中で、君をどこに位置づけると思うかい？
「そうだね、それは間違いなく、私が最もエキサイティングで、最も一貫性があり、かつこのケージに足を踏み入れた中で最も伝説的なファイターの一人であることを完全に固めることになると思う。私は最初からこのスポーツの大ファンだった。みんなのキャリアを見てきたし、みんなのストーリーを見てきた。そして、そうだね、私のストーリーはそのトップに位置することになると思う。これは映画にする価値があるよ」
──ジャスティン。君が最後に強力なストライカーと戦ったのは、ラファエル・フィジエフと2回戦い、ダスティン・ポイエーと戦ったことだった。君はこれら3つの試合で非常に良い仕事をした。私の質問はシンプルだ。これは人々が思っていたよりも良いマッチアップの組み合わせだと思うかい？ なぜなら、過去にこの階級でノックアウトされたり、ノックダウンされたりしたこともあるからだ。アナリストや世界の評論家たちが言っていたよりも、君にとって良いマッチアップだと思うかい？
「つまり、もし私のファイトスタイルを表現しなければならないとしたら、それはストライキングになるだろうし、今回の相手は間違いなくストライキング重視の相手だ。ハビブやチャールズ・オリベイラとは対照的にね。だから、私がチャンピオンシップマッチに臨んだ過去2回に比べれば、私にとってより良いマッチアップだと思う」
──そして、もしマックス・ホロウェイ戦の時のように、最後の10秒間でケージ中央を指してきたら、君はどう対処する？ オクタゴンの中央で彼と向き合うかい？
「私は彼の行動に基づいていかなる決定も下すつもりはない。私は自分の戦いをし、コーチのゲームプランに従う。私たちはこの12週間、警戒を怠らずにこの男とその傾向を研究してきた。私はそこに入り、完璧にやってのけるつもりだ」
