【UFC】フライ級が覚醒した日──4度目の王座防衛のパントージャ「この階級をもっと尊重すべき時が来た」「ヴァンと同じ23歳の時、僕はレストランで皿を洗っていた」

　UFCフライ級が覚醒した日──世界のメディアは、一時は消滅の危機にあったフライ級が、この日の「パントージャvs.カラフランス」「ロイヴァルvs.ヴァン」の2試合により、一気に爆発したと報じた。同級の日本の平良達郎、堀口恭司、朝倉海、鶴屋怜の試合も控えるなか、『UFC 317』のフライ級2試合の試合後のコメントを紹介していきたい。 　2025年6月28日（日本時間29日朝8時～）米国ネヴァダ州ラスベガスのT-モバイル・アリーナにて『UFC 317: Topuria vs. Oliveira』（U-NEXT配信）が開催された。 　コメインでは「UFC世界フライ級選手権試合」で、王者アレッシャンドレ・パントージャ（ブラジル）に、4位のカイ・カラ・フランス（ニュージーランド）が挑戦。 ▼UFC世界フライ級選手権試合 5分5R〇アレッシャンドレ・パントージャ（ブラジル）王者 30勝5敗（UFC14勝3敗）[3R 1分55秒 リアネイキドチョーク]×カイ・カラ・フランス（ニュージーランド）挑戦者・4位 25勝12敗（UFC8勝5敗）※パントージャが4度目の王座防衛 　試合は、1Rから王者パントージャが回転の速いパンチで距離を詰めて、早々にカラ・フランスのバックを奪取し、ボディトライアングル（4の字ロック）に捕らえる展開。2Rはペースを落ち着かせて力を温存したパントージャだが、3R、連打からバック奪取。粘るカラフランスの防御に、再三のトライでグリップを成功させてリアネイキドチョークを極めた。 　4度目のフライ級王座防衛を果たした“絶対王者”は、試合後、U-NEXTの取材に「申し訳ないけどカイ・アサクラとカイ・カラフランスと2人の“カイ”を連続チョークで極めた。次のジョシュア・ヴァンの名前にもカイが入っていたらよかったのに」と笑顔。 　続く会見では、ヴァンについて「23歳の時、僕はレストランで皿を洗っていた。あの男は、23歳でUFC世界王座のベルトをかけて戦うんだ。僕の厳しい挑戦者になるだろう」とミャンマーから来た新世代のプロスペクトについて語り、その後のインタビューでも「『ロッキー6』のようになる。ロッキーがヤングキッドを迎え撃ったように」と早くも死闘を予告している（※ジョシュア・ヴァン試合後インタビュー）。 なぜヴァンにチャンスを与えた？ それがUFCだからだ。これがアメリカン・ドリームだよ （C）Zuffa LLC/UFC/U-NEXT ──12月に朝倉海を相手に大きなパフォーマンスを披露し、今夜はさらに一段階上のレベルに到達したように見えました。その感覚はどのようなものでしたか？ 「ラスベガスでの戦いは素晴らしい。ほぼ公平で、T-Mobileアリーナにはグラディエーターの世代がいて、戦うための最高のアリーナだ。T-Mobileアリーナにいる新しい仲間たちを見て、同じチームで同じ目標を持つ。昨日も今日もアリーナは満員だ。ここでの戦いはまさにそんな感じだ。 　試合のためにたくさんトレーニングした。僕はアメリカントップチーム＝世界一のチームの一員だ。そこには素晴らしいプロのファイターたちがいて、僕は常にベストを尽くしている。今、僕はパウンド・フォー・パウンドでもより良いポジションに値すると思う」──ATTのダン・ランバートは先日、「あなたとケイラ・ハリソンだけがすべてのクラス、すべてのドリル、すべてのことをやり、ジムで最もハードに働く人だ」と述べた。この支配力は、長い間待っていたものだと感じますか？ ブランドン・モレノとデイブソン・フィゲイレードがチャンピオンだった頃、あなたは混雑した空間にいました。でも、この連勝は予想していた？ 「僕は精一杯頑張った。たしかにジムで最もトレーニングしている一人だ。アメリカン・トップ・チームには100％の100人のファイターたちがいる。そして、世界最高のファイターたちの中でとジムで最もトレーニングしている一人になりたいと感じている。それは素晴らしいことだ。ジムに行く。ジムにはたくさんのインスピレーションがある。ケイラ・ハリソンは僕たちにとって大きなインスピレーションだ。しかし同じジムには、僕のトレーニングパートナーであるパオロ・マセド（セルジオ・サントス・9勝2敗）がいる。彼は僕とトレーニングし、仕事に行ってからまたジムに戻ってくる。彼と非常にハードにトレーニングしているから、彼に対してベストを尽くそうと努力している。 　だから、みんなに知ってほしい。僕は常に一生懸命トレーニングしている。謙虚でいること、良いチャンピオンになること、みんなの良い手本になることを心がけている。特に僕のジムでは、ジムに行くたびに“チャンピオン、チャンピオン”と声をかけられるけど、僕はジムでスーパースターになりたいわけではなく、みんなにチャンピオンになる正しい方法を示したい。みんなに敬意を持ってトレーニングし、助け合いたいんだ。自分のトレーニングパートナーを尊重し、ジムのコーチに対して良い人間である方法を示してほしい」（パントージャ「いまのATTには犠牲と勝利の匂いがする」） ──ジョシュア・ヴァンもまたそのように敬意を持たれるファイターですよね。オクタゴンであなたたちはハグをかわした。彼のなかに“若いパントージャ”を思い出させるものもありますか。 「23歳の時、僕は働いていた。レストランで皿を洗っていた。あの男は、23歳でUFC世界選手権のベルトをかけて戦うんだ。僕の厳しい挑戦者になるだろう。彼は若く、貪欲で、過去のファイターのように口喧嘩を仕掛けない。僕は今夜35歳のプロフェッショナルな試合を戦った。それは多くの素晴らしいファイターたちと多くの戦争を経験したから出来たことだ。UFCが僕にこの新しい男をくれた。みんなが僕にとっての新しい試合を見たいと思っている。僕も戦いたいし、新しい血、新しい若者、非常に飢えた挑戦者との戦いを望んでいる。そして、このベルトを再び手に入れたいと思っている」 ──前回ここに来た時、あなたはデメトリアス・ジョンソンと戦いたいと言いました。それは彼が「史上最高のフライ級選手」として尊敬されているからだと思います。ジョシュア・ヴァンは、あなたがどれだけ素晴らしいかを人々に認識させるのに十分な相手だと思いますか？ 「絶対的にジョシュア・ヴァンは素晴らしい。これが間違っていると誰が言える？」 ──カイ・カラフランスとは再戦でしたが、圧倒的なパフォーマンスでした。何か驚きはありましたか？ 彼は別のファイターになっていたと感じましたか？ 「カラフランスが僕と戦うとき、彼は自分の過ちをさらけ出すことはないと思っていたし、僕も同じことを感じていた。彼は素晴らしいファイターだ、わかるだろ。でもオクタゴンに入ると、僕は常に挑戦者で、このベルトを手に入れる機会があるんだ。だから驚きはないよ」 ──その挑戦者の精神ですが、ジョシュア・ヴァンについては、彼はUFCで比較的新しく若い選手ですが、あなたは彼と戦うことに実際興奮しているように聞こえます。あなたは長い間努力を重ねてここに来たのに、彼はキャリア4年で王座戦の機会を得ている。あなたの中に「まだあの男と戦いたくない」という部分はありませんか？ それとも新しい相手に興奮している？ 「もちろん、それがUFCだからだ。これがアメリカン・ドリームだよ、ブラザー。断るわけがない。この少年がこんな機会を得たのは素晴らしいことだ。なぜなら、彼は人生を変えることができるからさ。僕はUFCが大好きだ。試合をするたびにチャンスが生まれるから。 　僕にとって、これはオキュパイの側に立つ機会でもある。何百万人もの人が僕の行動を見守っている。インスタグラムには多くのデタラメが流れている。“フォロワーが百万必要だ”とか、全てがそうなんだ。僕が戦うのはフォロワーを得るためじゃない。戦うのが好きだからだ。オクタゴンにいる時は、僕はファイターだ。これが仕事で、ここに来てカメラの前に行くと、カメラを見るのが好きだ。でも月曜日に子供たちと妻と家に帰ると、メディアに僕の生活を見せたくない。わかるだろう？ それが僕の生活で、良い手本になろうとしているんだ。子供たちが良い人間に育つこと、自分も良い夫になるために努力している。いったん僕が自宅に戻ると、僕はアレクサンダー・パントージャ・パシドモ（Alexandre Pantoja Passidomo）だ。夫として、父親として僕は自宅で自分の用事をこなさなければならない。食器を洗って、犬を散歩させて……それが僕の生活だ」 [nextpage] なぜバンタム級について考える？ フライ級のベルトを返すなんて絶対に嫌だよ。オクタゴンで俺を倒さなきゃこのベルトは渡さない ──いまのパウンド・フォー・パウンドのランキング（9位）よりもう少し上位にいてしかるべきかと。あなたはどう考えていますか。 「意味が分からないよね。もし僕が2位でなければ、ただ後ろにいるだけだ。それは意味が通らない。タイトル戦5試合、8連勝、2度目のサブミッション、4度のタイトル防衛。嘘はつけないよ、ブラザー。僕が唯一認めるのは、数字を持っているマハシェフのような人物だけだ。パウンド・フォー・パウンドのランキングを理解しようとしている。たぶん勝利の数かもしれない。ランカー相手との勝利かもしれない。分からない。彼らは考え直すべきだ。ジャック・デラ・マダレナを僕の前に置けば、彼を倒す必要があると思う？ 彼のポジションは狂ってる、分かるだろ。 　フライ級をもっと尊重すべき時が来たと思う。僕が言ったように、ジョシュアとブランドンの試合もファイトオブザナイト級だった。カイ・カラフランスとも。人々は考え方をあらためるべき時が来たと思う。フライ級はとても面白い部門だし、変化が必要だ」 ──ジョシュア・ヴァンとブランドン・ロイヴァルの試合も見ることができましたか。人々は、「この試合はこれまで見た中で最高のフライ級の試合のひとつだ」と言っています。 「ああ、僕もそう思うよ。彼は驚異的だ。もちろん彼はあまり試合経験は多くない。彼は頭脳で戦う、頭を回転させなながら戦うんだ。もちろん僕は自分の試合前だったから、試合の細かい様子はよくわからないし、全体像だけだけど、試合の最後の10秒近くでフラッシュダウンすれば、ポイント差がつくだろう。攻防が激しく交錯する試合だった。しかし、多くのミスを犯した。しかし、ジョシュアに祝福を。彼はただその試合だけではない。彼は“燃えるような猛犬”と戦った。怖い物知らずでクールだ。ロイヴァルは日本の（平良）達郎とも素晴らしいパフォーマンスだった。彼はあの試合に値した。僕はこれ（ヴァン戦）がキャリア最大の挑戦だと考えている。23歳の新しい相手との戦いだから。若く貪欲で、ストライキングが非常に上手い。テイクダウン防御も優秀。僕にとっての挑戦だ」 ──イリア・トプリアvs.チャールズ・オリベイラの試合は観られましたか？ 「いや、最後のパンチしか見てないんだ。1年半前にここで勝ったから、イベントに出る予定だった。『君の戦い方、本当に素晴らしいよ』と言ってくれた。彼がこの試合を不十分な準備で臨んだので、本当に厳しいものだった。もちろんサポートが必要だ。チャールズはブラジルのアイコンで、この敗北はブラジルのチャールズへのサポートの影響を変えない。彼は多くの人々を変えた。彼の支持者は皆彼と共に変わったんだ。彼は多くの子供たちやチームメイトをここに連れてきた。ラスベガスに来て全てを感じることは、彼の素晴らしいリーダーシップの証だ」 ──あなたが勝っただけでなく、今夜はフライ級部門が完全に一つになったと感じます。ロイヴァルvs.ヴァンも。この階級では、素晴らしいカードやナンバー1コンテンダーの試合がプレリムで組まれることもありました。あなたは先ほど、階級への尊重が必要だと述べました。今夜でこの階級が一般の注目を集め、今後スタックされたカードで安定すると思いますか？ 「少しずつ変わっていくと思う。例えば、ジョシュア・ヴァンやロイヴァル、僕とカラフランスの試合のように、モレノやアルバジの試合もある。素晴らしい選手がたくさんいる。2024年頃から、フライ級のメインイベントが数多く開催されるようになったし、状況は変わり始めていると思う。僕たちのために扉を開いてくれているすべての選手を尊敬している。特に僕の階級には世界中から選手が集まっている。トップ10にも。日本、アフリカ、ブラジル、ロシア、オーストラリア、ニュージーランド……。その中で活躍できることは本当に素晴らしい。それは本当にクールだ。YouTubeやInstagramで、僕の階級について悪いことを言う人たちがいるけど、僕はその批判者たちについて何も言わなくてもいい。ハードコアなファンが『そんな口は閉じてくれ』とカジュアルなファンに言うことで、人々は現在の階級の素晴らしさに気づく。そして、それを変えることができるのは僕たちだけだと思う。この階級全体が、お互いを尊重し合っているので、僕たちには悪意はない。しかし、もちろん試合ではこれまでで最高のことをしようとしている」 ──みな新しいことを研究しています。カラフランスとパンチを交換し、それが危険かもしれないと感じたときにレスリングに切り替えた。今後もあなたの成功を維持するには、レスリングが鍵であると思いますか？ 「僕の心こそが鍵だと思う。あなたは僕の精神力が非常に強いことを知っている。このゲームのために多くのことを乗り越えてきた。すべてのゲームは異なるんだ。このゲームも例外ではない。いくつかの怪我、ジムでのトラブル、感染予防のための抗生物質……そういった様々なことと戦うのは本当に厳しい。でも結局のところ、僕のメンタル、僕の頭が違いを生むんだ。僕は挑戦者として戦うように話す。でも今、僕は経験を重ね、この精神がチャンピオンの座に就かせるんだ」 ──連続防衛し、ノックアウトされたことも、一本負けしたこともない唯一のチャンピオンです。今夜、あなたは声明を表明しました。ブラジルでの次のタイトル防衛戦も楽しみにしていますか？ 「ラスベガスで戦うのが大好きなんだ（笑）。このT-Mobileアリーナで戦うのが。ここでは、自分がグラディエーターのように感じる。それにラスベガスにはUFCパフォーマンス・インスティテュートがある。そう考えるのはとても簡単だ。しかし、もちろん、ブラジルは僕の故郷だ。ご存知のように、僕はブラジルに行き、UFCブラジルで試合する。チャンピオンの名前はアレッシャンドリ・パントージャだ」 ──試合後のメラブ・ドバリシビリとのビデオを見ました。バンタム級挑戦についてはどう考えていますか。 「メラブは巨大な男だ。彼は小さいけど、大きな男だ。彼は硬く、純粋だ。本当に素晴らしい、最高のひとりだ。彼は本当に。良い奴でベルトに値する。でも僕は自分の階級がある。125ポンドのチャンピオンだ。なぜバンタム級について考える？ バンタム級に行けばフライ級のベルトを返さなきゃいけない。絶対に嫌だよ。オクタゴンで俺を倒さなきゃこのベルトは渡さない。自分に証明すべきことがまだたくさんある。俺が言うように、俺は働く男だ。月曜日にジムに行ってハードにトレーニングして、このベルトを長く保持するつもりだ。 　俺はこのカテゴリーでまだ多くのことを示せると思う。これは俺の階級だ。皆が僕にカテゴリーを昇格させたいと思っている、何なのかは分からないけど……。僕は自分の部門を守る。この部門では、これまで多くの問題があって、彼らは僕の階級について悪口を言っていたけど、僕やこの階級のすべての選手たちはそれが違うことを示そうとし、最高のパフォーマンスを発揮しようとしている。そう、ジョシュアとロイヴァルが今夜の試合をしたように。これは僕たちの階級にとってさらにボーナスで、フライ級でチャンピオンになることは、僕にとって非常に重要だ。 　僕の階級ではほぼ全員と戦っている。何人かは2回、何人かは3回と。知らない誰かの尊敬を得ようとは思わない。ただ、子供たちに良い手本を示したい、ただ妻に尊敬されたいだけだ。言っているように、僕は“普通の男”なんだ。毎日ジムで一生懸命トレーニングしている。神様が僕にその才能を与えてくれたから早く学べる。良い人間になろうとしている。最も重要なのは、このベルトを持っている人だと思う。一部のチャンピオンは、ただ一度だけこのベルトを捕まえるが、それを保持できない。なぜなら、彼はそれに見合っていないからだ。僕は自分が世界で一番の男だと言いたいわけではない。でも、人生で良いものを手に入れたいなら、良い人間でなければならない」 ──あなたのキャリアの目標は、デメトリアス・ジョンソンの記録を破ることですか？ 「いや、僕のキャリアの目標は、次の試合に勝ち、請求書を支払い、子供たちが何も心配する必要がないようにすること、家族を養い、僕の周りの人々を助けることだ。トレーニングが大好きで、アメリカトップチームの一員であることも大好きだ。月曜日にジムに戻るけど、僕はもはやチャンピオンではなく、このベルトを再び争う機会があるということ。それから、デメトリアス・ジョンソンとの試合についてだけど、以前、『彼とぜひ戦いたい』と僕は言った。彼は『引退した』と言っていた。『復帰するつもりはない』と。今のフライ級はあまりにもレベルが違うから、彼にとって復帰は良くないのかもしれない」 ──あなたは熱狂的なフラメンゴファンで、バイエルンとの試合もある。応援することと戦うこと、どっちが辛い？ 「応援することの方が難しいと思うよ。僕の家族、妻、子供たちを見てそう思うんだ。彼らは、僕が試合に行く前に、すごく緊張してたよ。僕には、家族がいつも一緒にいてくれるという特権がある。試合前、彼らはホテルで僕と一緒にいて、ホテルの部屋で妻は常に緊張し、子供たちも緊張していた。だから、応援するほうが難しいと思うよ。僕がリングに立っているときは、自分の手で結果を決めることができる。でも明日のバイエルンとの試合は……また勝って、パントージャとフラメンゴのダブル優勝を成し遂げよう！」 ──最後に。多くのファンが、あなたのカスタムショーツが最高だと言っている。 「ああ、そうだよ。どのファイターよりもね（笑）」 ──そのことについてどう思いますか？ 「僕はショートパンツでドラゴンを作っている。この（左腕の）ドラゴンを知っているよね。17歳の頃、ずっと前に作ったもので、今でも僕と共にある。それがまさに“独裁的な力”であり、僕のショートパンツが人々に評価されていることを意味している。みんなが一つ買うべきだと思う。もしかしたら二つ買うかもしれない（笑）。それは本当に素晴らしいことだ。いつも僕は自分がどこから来たのか、そして今どこにいるのかを見なければならないから。 　もし14年前に戻って何も変えなかったら、神が全てを聴いていると思う。過去を尊重すべきだ。なぜなら、未来は最良の決断だから。いま僕は自分自身の選択に誇りを持っている。僕は世界の頂点に立っている。子供たちにとって良い手本になるように、特にコーチとして子供たちと一緒に行動している。そのための犠牲はすべてだ。食事も水も飲まず、その瞬間を待っている。飲めるようになったら飲む、それが一番いいことだ。今、僕は世界の頂点に立っている。しかし、月曜日にはすべてが元通りになる。明日家に帰ったら、ドアに鍵をかけて、食器を洗わなければならない。犬を散歩させ、自分の人生に感謝しなければ。皆さん、ありがとうございました。感謝しています」