（C）U-NEXT/Zuffa LLC/UFC
2024年6月29日（日本時間30日）、米国ラスベガスのTモバイルアリーナで開催される『UFC 303: Pereira vs. Prochazka 2』（U-NEXT配信）のフェザー級戦にて、アンドレ・フィリ（米国）と対戦するカブ・スワンソン（米国）が、U-NEXTでUFC解説を務める川尻達也と対談を行った。
スワンソンと川尻は、2016年8月に開催された「UFCファイトナイト・ソルトレイクシティ」で対戦。互いに打撃を効かせてマウント、バックマウントを取り合う熱戦の末に、2-1のスプリット判定でスワンソンが死闘をモノにしている。
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グラウンドヒザも受け「途中から記憶が無いまま戦っていた」という川尻は、試合後に「残っているのは格闘技が大好きってことだけでした」という言葉を残し、同年年末からRIZINに参戦。強豪アリ・アブドゥルカリコフに勝利後、パトリッキー・ピットブルに敗れ、リングを降りている。
一方、川尻戦後も3試合連続のファイト・オブ・ザ・ナイトを受賞するなど激闘を繰り広げたスワンソンは、連勝と連敗も経験し、2023年8月の前戦ではハキーム・ダオドゥに判定勝ちで、MMA戦績29勝13敗、UFC14勝9敗としている。
MMAキャリア20年目を迎え、UFC殿堂入りも果たし、40歳となったスワンソンは、いかにMMA世界最高峰の舞台でいまなお戦い続けているのか。U-NEXT対談で川尻が聞いた。
最善の筋書きは殴り勝つことだけど、一番の技術の向上は柔術だ
川尻達也（以下・川尻）カブ、久しぶり！ 8年ぶりに会えて嬉しいです！ 今週末に試合が迫ったカブですが、40歳になりました。僕はもうリタイアしたんですけど、40歳の頃は練習するたびに小さな怪我をして、その怪我がなかなか治らず、すぐまた新しい怪我をする──その繰り返しでコンディション作りに一番苦労したのですけど、カブは40歳になってみて今コンディションはどうでしょうか？
カブ・スワンソン（以下スワンソン）実は今、すごく調子が良くて。というのも、去年背中の手術をしたことがすごく功を奏しています。手術前の数年はかなり痛みに悩まされていたのが、手術で救われました。自分のトレーニングパートナーもここ何年かで一番いいって言ってくれていて。ケージでいかに本来の自分の実力を見せられるかにワクワクしてるんです。だから40歳にはなりましたけど、年齢は感じてないですね。
川尻 背中の手術をしてたんですか。でも良くなっていいですね！ 楽しみです。
スワンソン ありがとうございます！
川尻 今回の対戦相手のアンドレ・フィリはリーチが長くてパンチの得意なストライカーだと思いますが、いつものカブのように激闘型で激しく打ち合うのか、それとも組みを混ぜて賢く戦うのか。どういう展開になると思いますか？
スワンソン 相手の顔面を殴ってアグレッシブに行ければ、自分にとって最善の筋書きと言えますね。そして過酷な試合に持ち込みたい。だから自分としては相手に距離で優位に立たせないようにする。
ただ、この5年間で自分がやってきた一番の進歩っていうのが柔術の技術の向上なんです。オレンジカウンティのグレイシーバッハ本部に来て柔術が本当にすごく上達しています。だからそれも見せられたらいいなって。まずは相手の顔を打ち抜いてノックアウトできればいいし、もし向こうがテイクダウンしようとするなら寝技で極めに行きますよ。
川尻 なるほど、やっぱり殴るんですね（笑）。でも一本を取るカブ・スワンソンも新しいね！
スワンソン 自分のコーチであるフェリペ・デ・モナコはグレイシーバッハ本部のヘッドコーチでもあります。僕はヒーガン・マチャドの黒帯三段なんだけれどグレイシーバッハから授与したものです。彼らのおかげで柔術にまた夢中になりました。自分のスタイルはとてもユニークだと思っているんです、というのはエリック・パーソンとともに過ごしたキャッチレスリングから柔術の年月を経て、ようやくまとまってきて、最近は自分のグラップリング技術にとても自信を持っています。それは本当に柔術の先生であるフェリペのおかげなんです。
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川尻 自分も体感しましたが、殴っても組んでもいけると。何より勝つ姿に期待しています。
スワンソン 最高です、ありがとうございます。自分はずっと川尻さん、あなたのファンなんですよ。
川尻 アハハ、本当？ ありがとうございます。僕もあなたの大ファンですから、戦えて本当に光栄でした。
スワンソン ありがとう。試合後にお互いにお辞儀をして撮った写真はお気に入りなんですよ。バックステージに来てくれて、あの写真を撮らせてもらったことはすごく光栄でとても感謝しています。
川尻（合掌して）こういうポーズのやつですね、僕も大事に残しています。
──2016年の川尻さんとのタフな試合をどのように感じていましたか？
スワンソン まず川尻さんと対戦できたことは本当に光栄でした。彼の日本での戦いを長年見てきていましたし。試合の映像を見ていると川尻さんはレスリングやグラップリングでいろいろなことができて、自分は本当に熟考を迫られたものです。だから実際あの試合に向けたトレーニングのなかで自分のグラップリングが進化したと言えますね。
川尻さんと自分のチームメイトのクレイ・グイダが対戦した映像もたくさん見ました。キムラロックをいかにして仕掛けるかとか。たくさん研究して動きを分解してみて、川尻さんの動きに先手を取れるようにと考えていました。だからあの試合で川尻さんが仕掛けた攻撃を止められたことであったり、やりたいことをさせずにいられたことを非常に誇らしく思っています。ただ何より一番覚えているのは川尻さんの頭がとても硬くて（苦笑）、自分が手を痛めたということです。それからとてもタフでしたね。
──当時38歳だった川尻さんと高地のソルトレイクシティでフルラウンドの死闘でした。あの時の川尻さんのように今のあなたもフレッシュに戦える自信もありますか。
スワンソン とても自信があります。毎朝自分の状態を知るために心拍数を測っているのですが、今朝起きて測ったら35BPMと低くなっていました。そうやって自分の状態を確かめて、調子がいいんだって分かっているし、本当にいいファイトキャンプができて、キャンプ中もずっと調子が良くて。だからまだまだやれると自分を信じています。
