タイに本当の戦いについて、完全に理解する機会が十分に与えられたとは思わない
──もっとアクティブに試合をしたいでしょうか？ 最近は年に1試合くらいのペースだったから。少なくとも2、3試合はやりたいと思っている？
「ああ、間違いなくね。年中ハードにトレーニングしているんだ。だから俺の仕事は戦うことだ。もっと試合をしたいと強く望んでいるよ」
──25年日本で戦ったとき、ライト級のベルトを防衛したでしょう。チャトリ代表は「クリスチャン・リーは2026年にアクティブに活動する」と言っていたのに、何らかの理由でそれがまだ実現していないからね。確かあなたが戦うはずだったカードが流れてしまったことがあったと思う。すでに大きな大会がたくさん控えているね。12月にはナンバードイベントがあるようだし、3月にはカタールでも開催されるようだ。こうした大きな大会に出場したいと思っている？
「ああ、そうだね。俺にとっては一度に一つのことだけだ。この試合が終わったら、次の試合を探すつもりさ」
──あなたはいつも大きなアリーナやショーに出ていた。ルンピニースタジアムには独特の魅力があるのは分かっているけど、あなたはアリーナの男だ。次もそれを求めている？
「知っての通り、僕はこれまで色々なアリーナで戦ってきた。最初の試合は2万人の収容能力があるアリーナだったしね。そして、ルンピニースタジアムは本当に素晴らしいアリーナだよ。あの雰囲気が好きなんだ。小さなファイトピットの中にいるような感じがするんだよね。僕がここにいるのはそれだけの理由さ。ビジネスをしに来ているんだ。中に入って手を挙げてもらい仕事を完遂するためにね。だから僕にとっては、あの会場で戦おうと大差はないよ。報酬がしっかり支払われる限りね」
──弟さんも一緒に来ているかい？ あなたのセコンドに入ってくれるのかな？ タイとの自身の試合から得た貴重な経験を、たくさん君に授けてくれたはずだよね？
「そうだね。エイドリアンも一緒にここにいる。もちろんセコンドに入ってくれるよ。あの敗戦が彼にとってどれほど痛手だったか、僕もよく知っているよ。だが彼はその後、戻ってきて見事に立ち直った」
──あなたはお兄ちゃんだし、彼のキャリアにおいて大きな役割を果たしたはずだ。タイ・ルオトロとの敗戦の後、いつかあなたもこの男と戦うことになるかもしれないと分かっていながら、彼にどんなアドバイスを送ったんだい？
「ああ、アドバイスというか、『とにかく続けろ』ということだったね。俺たちにできるのはそれだけだ。リングに上がる機会はすべて学び、教訓を得て、より良くなり、次の試合に向けて強くなるためのチャンスなんだから。彼がやったのはまさにそれだった」
──エイドリアンはいつ戻ってくるんだい？
「まあ、見ての通りさ。前回戦って以来、彼はトレーニングをやめていないし、週6日ハードにトレーニングを積んでいる。まるで世界最高のファイターへの道を歩んでいるかのように自分を追い込んでいるよ。だから、近いうちに彼が再びリングに戻る姿を見たいね。良いマッチメイクと良い日程が見つかるかどうか、これから見ていくつもりさ。5月あたりに戻ってくるのを見る感じかな」
──そうだね。まあ、エイドリアンがすぐに戻ってくることを願っているよ。だが今は、クリスチャン・リーのカムバックだね。サブミッションについては少し話したが、スタンドでフィニッシュを奪える自信はあるかい？ ノックアウトできると思うかい？ 彼のストライキングのレベルと君のレベルの乖離はどこにあると見ているい？ 彼がグラップリングにおいてどれほど優れているかは分かっているが、双子の兄弟がこれほど短い期間で、ストライキングの面でのその差を埋めることができたと思うかい？
「彼らがMMAに焦点を当て、ストライキングに焦点を当ててからの時間を考えると、ストライキングのフォームをより良く見せる方法を学んだと思う。ベテランのストライカーやベテランのファイターたちと、より上手にボックスを交わす方法を学んできた。だが、ストライキングのあらゆる領域や、MMA、あるいは“本当の戦い”について、完全に理解する機会が十分に与えられたとは思わないね。彼らには攻撃を繰り出すことができると思う。パンチを当てることができるとも思う。だが、彼自身が打たれたときにどうなるか、見ものだね。誰も彼を、繰り返しダメージを受け、それでもそれに立ち向かうために戻ってこざるを得ないような地点まで追い込んだことがないんだ。そしてそれこそが、俺が突くことができる領域だと思っているよ」
──デンバーで行われた、ライアニー・デ・リダー（RDR）とのグラップリングマッチから何かを得るものもあった？
「うーん、俺にとってはあれはグラップリングの試合だった。10分間のグラップリングマッチで打撃なしのルール。それと、25分間の5ラウンドのワールドタイトルマッチ──つまり打撃が絡む試合とでは違いがある。だから、彼のグラップリング能力を見ることはできたと思う。より大きくて強い対戦相手と戦うことに慣れているのも見えたはずだ。彼もうまく対応しただろう。だが、それは全く別物だ。もし彼らがMMAで戦ったら全く違う展開になると思う。今なら、俺が彼に向かってまっすぐ歩み寄っていくだろうね。だから、MMAとグラップリングという点では、全く異なる世界だよ」
──クリスチャン・リー選手はなぜか多くの試合でアンダードッグ扱いにされることがあった。今回も、一部の人々は「タイはグラップリングが強すぎるから、あなたはそれに対処できないだろう」と言って、十分な評価を与えていないと感じる？
「他の人が何を言い、何を考えているかなんて気にしないよ。そこに自分のエネルギーを費やすようなことはしない。だが、兄弟たちを熱烈にサポートしていて、タイがこの試合に勝てると、ワールドタイトルを獲得するために自分の得意技を使えると強く信じている人たちがたくさんいるのは確かだと思う。もちろん、彼らはそう信じるだろうね。だが、僕の戦いを見てきた多くの人たちは、チャンピオンであることと、長年こうした修羅場をくぐり抜けてきたことの間には違いがあることを知っている。だから、どちらの側にもかなりの量のサポートがあると思うよ。最終的には、ケージの中にいるのは俺たち二人だけだからね」
──クリスチャン、あなたがまだ28歳だなんて信じられないね。理論上、全盛期の時期はまだまだ何年も残っている。自分のコンディションもそういう風に感じているかい？
「間違いなくね。キャリアのこの時点において、自分はまだ世界最高を目指して取り組んでいる。毎日、外に出てそれを証明することができるし、できる限りハードにトレーニングしている。まだまだ先が長いと感じているんだ。今の自分の状態には全く満足していないし、まだ良い数年間が残されていると思っているよ」
──最近ジムにMMA界の重鎮が来ていたね。マックス・ホロウェイ氏と平良達郎も。
「ああ、本当に感謝しているよ。今回の試合に向けて、多くの素晴らしい人たちとクロスストローニングができたからね。本当にありがたいことだ。マックスは実際に大きな助けになってくれた。週に1、2回くらいの頻度でかなり頻繁にジムに来てくれて、俺の準備をサポートしてくれたんだ。彼はワールドタイトルマッチを何度も経験しているからこそ、別の角度からの洞察を与えてくれる。だから、また一人の素晴らしいチャンピオンがテクニックを説明し合い、意見交換できるというのは本当に素晴らしいことだね。
それから、平良とも練習した。そして知っての通り、親愛なる友人のマコア・クーパーのような他の素晴らしいファイターたちもね。彼は実は俺の試合の翌日（8日）に日本で試合（『Lemino修斗.10』）を控えているんだけど、俺の準備を助けるために来てくれた。彼や彼の兄弟のカイ・カマカもね。すでにチームにいるメンバーに加えて、彼らのような男たちが揃っていて、さらに自分の兄弟がメインのトレーニングパートナーとしていてくれる。今回のトレーニングキャンプは、自分にとって本当に素晴らしいものになっているよ」
──マックスとの関係はどうだい？ 同じハワイ出身同士だよね。何年か前、「25歳以下のトップファイター」のランキングを作ったことがあったんだ。あなたもランクインしていたけれど、22位あたりだった。するとマックス・ホロウェイがInstagramでESPNを名指しして、「彼がこんなに下であるはずがない」と抗議していたんだ。彼は明らかに君に絶大な敬意を払っているね。二人の関係はどのように発展してきたんだい？
「ああ、マックスに対しては敬意しかないね。もう何年もの間、何度も交差してきたからね。初めて会ったのは、もう8年くらい前かな。それ以来、お互いに助け合ってきた。彼が俺のキャンプに来てくれたり、俺が彼のキャンプを助けに行ったりね。そして特に今回は、しばらくぶりにまた再会することができて、再び一緒にトレーニングすることができたんだ。だから本当に素晴らしいことさ。ハワイの最高のファイターたちを常に集めて、競争できるようにしようといつも話し合っているんだ。なぜなら、ハワイにとって、そこに留まることを選んだ奴らは他の場所の連中のようなリソース（環境）を持てないから、厳しいものがあるんだ。俺たちはただの島だからね。だからこそ、最高のファイターたちを集めて同じ部屋で練習させ、お互いを高め合って強くなっていくことが大きな助けになるんだよ」
──調子はすべて順調のようだね。
「そうだね。体重もバッチリだし、気分も最高だよ。体重を作って、それをやり遂げる準備はできている」
