【KNOCK OUT】壱・センチャイジム「ムエタイの美しさと凶暴な一面のHarmonyを見せたい」×繁那「10回やって10回とも繁那が勝つなって思われるような試合にしたい」

　2025年10月12日（日）東京・後楽園ホール『MAROOMS presents KNOCK OUT.58』にて、WBCムエタイ日本スーパーバンタム級王座決定戦3分5Rで対戦する同級2位・繁那（＝ばんな/R.S-GYM）と同級4位の壱・センチャイジム（センチャイムエタイジム）のインタビューが主催者を通じて届いた。 壱「もう反抗期が終わったよ」 　6月の森岡悠樹戦でREDのタイトルは失ったものの、再起戦で新たなタイトルのチャンスを得た壱。そこに臨む気持ちは一体どういうものなのか？ ──まず前回の試合、6月の森岡悠樹戦を今振り返ると？ 「結局、フタを開けてみれば自分のしたいことはできずに、相手の土俵に付き合っちゃって。それって、会長もトレーナーのキックさんも、周りがみんな最初から言っていたことだったんですよ。『お前はどうせ相手の土俵に付き合うんだろ、そしたら絶対負けるからな』って言われてて。僕も付き合って倒れるのは……という気持ちはあったんですけど、僕はガラスのアゴなのでパンチをもらっちゃって、『倒れたら行く』と決めてたので」 ──倒れたからいったと。 「はい。で、顔面には当たってないんですけど、頭に当たってちょっと響いちゃって、それで倒れちゃって。キックさんと会長は『もっと落ち着け、チャンスはあるから』って言ってたんですけど、僕はもう『行くしかないな』と思って行きました。それであの結果だったので、僕としてはもうあの試合で、打ち合いはもういいかなと思ったところがあります」 ──では、先手を取られたのが全てという感じですか？ 「そうですね。もう倒されたら行くと決めてたので。でも結局3Rしかないから、ダウンを取られたら行かないと勝てないなというのはもともと分かってたので。最初から、僕が当てたら僕が勝つし、森岡くんが当てたら森岡くんの勝ちという試合だなってのは思ってました」 ──試合後、会長やトレーナーの方の反応はどうだったんですか？ 「『こいつ、言うこと聞かねえわ』みたいな。でも僕も分かりますよ、指導者の気持ちは。やっぱり自分の言ったことを実行しない選手なんてかわいくないし、あと誰がどう見ても、僕って元はといえばパンチの選手じゃないと思うんですよね。それなのにONEだったり、12月の横浜武道館だったりで、ちょっとパンチで倒せる味を覚えちゃったんですよね。それでパンチ一辺倒の戦い方になって。最初はKOボーナスをもらえたりしていい時期もありましたけど、でもやっぱフタを開けてみると、去年みたいに安定して勝てないんですよ」 ──確かに。 「僕は去年8連勝したんですけど、それ以降安定して勝ってないんです。パンチ一辺倒になってから、全然安定して勝ってなくて。KOする数も増えましたけど、安定して勝ってないっていうのがやっぱり結果だと思うので。僕は今年、3週間おきに3試合やってたんですけど、そこからは4ヵ月間、他の選手にとっては普通だろうけど、僕にとってはすごく長い休暇を経て、自分と見つめ合って考え直したので、それが今回の試合で、結果として出せたらいいなと思っています。会長とコーチには、『もう反抗期が終わったよ』というのを、試合でお見せしたいなと思ってます」 ──「言うことを聞きます」と。 「というか…やっぱりパンチで倒すのって楽しいんですよ。盛り上がるし。あと試合が終わった後に痛くないので、次の日遊びに行けるっていう。蹴りまくっちゃうとあちこち痛くて、1週間は練習に参加できないですからね。でもやっぱり、勝ちを重ねるためには、僕はパンチに頼らない必要があるなと。それを会長とコーチにさんざん言われてたけど、それを改めて森岡選手に教えてもらったと思って、今は振り切って生きてます」 ──今回はWBCムエタイ日本王座決定戦ですが、改めて決まると、今までWBCムエタイに縁がなかったのはちょっと不思議な感じがしますよね。 「そうですね。まあいろいろあるんですけど、簡単に言ってしまえば縁がなかったですよね。正直言うと、僕は6月の試合の後、山口さんとも話して半年休む予定だったんですよ」 ──そうなんですね。 「でも、山口さんから『WBCムエタイの試合をするとしたら、壱君にオファーをかけようと思ってるけどどうする？』って言われた時に、WBCムエタイならやりたいと思って、ちょっと早めですけど、再起戦の決断をしました」 ──WBCムエタイは何が魅力ですか？ 「僕は『世界チャンピオン』という称号にすごく魅力を感じてて。KNOCK OUTのベルトもメチャクチャ豪華でレベル高いですし、僕はKNOCK OUTのベルトに一番魅力を感じてるんですけど、僕は引退までに『世界』と名のつくベルトに挑戦したいなと思っていて。だからWBCムエタイやISKA、ONEみたいに『世界』の称号は魅力的でしたね」 ──なるほど。 「そんな中でこのWBCムエタイの話をいただいて、WBCムエタイの日本チャンピオンになれば、世界タイトルにも進んでいけるんだと思って」 ──WBCムエタイは日本、インターナショナル、世界と段階がハッキリしてますからね。 「そうなんですよね。実際に吉成名高選手とか士門選手とか、日本からWBCムエタイの世界チャンピオンも出てますし、その道筋がしっかりしてていいなというのは思いました」 ──その相手が繁那選手です。 「はい。僕は繁那選手のことはONEに出るまで知らなかったんですけど、2回出てるのを見て、いい選手だなと思ってて。年齢を見たらすごく若いし。ただ、当たることはないだろうなと思ってたんですけど、ここで当たるのかと。チェックはしてたけど当たることはないだろうなって、何となく思ってた選手だったので」 ──繁那選手のファイトスタイルや攻撃面についてはどんな印象ですか？ 「僕はメチャメチャいい選手だと思ってます。若いけどすごく落ち着いてるし、自分に自信があるなというのがファイトスタイルから感じるので。そこはすごくいいなと思ってますね。戦績がまだそんなに多くないから、たぶん怖いもの知らずな点はあるんだろうなとは思いますけどね。怖いもの知らずで自信があるのって大事なことなんですけど、その一番最初の壁に僕がなって、勝てたらいいなと思ってます」 ──どう戦ってどう勝ちたいと思っていますか？ 「繁那選手は関西中心に戦ってるというのもあって、彼の18戦の戦績のうち、僕が知ってる選手は真琴選手と鈴木貫太選手の2人しかいなくて。真琴選手には負けて貫太選手とはドローになってるんですけど、自分の知らない選手と戦ってきた日本人選手とやるのって、ここ最近では初めてに近いんですよね。だからそういう意味では未知数というか、ONEに出た時にデータが全くない外国人と戦う時ぐらい、しっかりした準備が必要だなという気持ちですね」 ──感覚的にそこと似ていると。 「そうですね。それに繁那選手って、YouTubeに動画があんまりないんですよ。だから参考資料があんまりないというのもあって、今回はいつもよりはフリースタイルな感じで挑もうかなと思ってて。いつもはコーチと会長から指導をもらって、それをコーチが噛み砕いて僕に伝えてくれるというスタイルでやってるんですけど、今回はサウスポーだし、自由に戦っていいよという感じなので、僕もちょっと楽しみにしてます。相手の出方を見てから合わせようかなと」 ──では最終的にどう勝つかも、流れ次第？ 「あと5Rというのが久しぶりなんですよ。5Rで相手がサウスポーというのは、古村光戦以来なんですよ」 ──ああ、そうなりますね。 「だからもうちょうど1年半ぐらい、サウスポーと5Rをやってないので、そういう意味でもいろいろ楽しめるかなと思ってます」 ──そのサウスポーと5Rというのは、ストレスが溜まる感じではないんですか？ 「僕個人的には、サウスポーはあまり得意じゃないんですよ。僕はサウスポーと10戦やってて、6勝4敗なんです。トータルの成績で見るとけっこう苦手なゾーンなんですよ。だからコーチや会長からも『サウスポーということだけは気をつけて』と言ってもらってて。でも逆に、5Rは得意なので。僕、試合でスタミナ切れたことないですからね。長く戦うなら僕のペースになるだろうなと思ってます。僕はガラスのアゴなので、そこだけ気をつければ」 ──では5Rの中で経験の差を見せると。 「そうですね。やっぱり一番はそこだと思ってるので。僕も初めてタイ人とやった時に、もう毎ラウンド、本当に不安が募ってくるという感じだったんです。それを繁那選手に体験させたいなという気持ちは一番にあります」 ──ここで日本タイトルを獲って、インターナショナル、そして世界タイトルに進みたいと。 「やりたいですね。今は3Rが主流になっちゃってるので、5Rで世界タイトルっていう点では、やっぱりWBCムエタイが今見えてる範囲では一番近いのかなと思ってるので。そこは力を入れていきたいなと思ってます」 ──一方で、森岡選手は9月大会でBLACKのベルトも獲りましたよね。あの試合はどう見ましたか？ 「やっぱり倒されて倒すっていうのは、ちょっと悔しいけど、さすがだなと思って。でも森岡選手もあの戦い方をしてるとたぶん長くは持たないと思うんですよね。絶対に誰かが首を取る日が来ると思うんですよ。だから誰かがその首を取った後に俺が取るんじゃなくて、自分自身が取りたいという気持ちはあるので、やっぱりそこは複雑ですよね。森岡選手が勝つとうれしいし、俺が挑むまで待っててくれという気持ちもあるんですけど、あのスタイルだといつパコーンってやられるか分からないし、不安もありながら……という感じです」 ──ちょっと複雑ですね。 「僕ももうベルトとは無縁の生活をしばらく送るんだろうなと、何となく思ってた中で、このWBCムエタイの話をいただいたので、僕はWBCムエタイの方でベルトを獲ったり防衛したり、世界タイトル戦をやったりしていきながら、森岡選手に挑戦できる機会を見ていこうかなと思っています。周りの気運、周りの声が高まれば、いつでもやるんですけどね」 ──では最後に、今回はどこに一番注目してほしいですか？ 「僕は今回、倒せるムエタイを見せます。ムエタイってマイナスのイメージというか、『ムエタイって倒さないじゃん』とか、『首相撲ばっかりじゃん』という声をけっこう聞くんですけど、それは違うと。ムエタイの中で倒すテクニックも技術もあるというのを、今回の大会でお見せできたらいいなと思っています。美しさの中にも、試合になるとどうしても出てくるこの凶暴な僕の一面があって、そこはもう何もしなくても出てくると思うので。そのムエタイの美しさと、壱の凶暴な一面のHarmonyを見せたいなと思います。Harmonyを」 [nextpage] 繁那「芸術的な目で見てほしい」 　関西を中心にキャリアを重ね、最近はONEへの出場など外での経験も増えている繁那。初参戦となるKNOCK OUTでどういう戦いを見せようとしているのか？ ──今回はWBC ムエタイの王座決定戦で、KNOCK OUTにも初参戦ということになりました。話が来た時はどう思いましたか？ 「単刀直入に、うれしかったですね。WBCムエタイは獲りたかったというのもあったので」 ──繁那選手は9月にトーナメントを制してNJKF王座を獲って、このチャンスが巡ってきました。あのトーナメントを振り返ると？ 「初めはトーナメントというのに抵抗もあったんですけど、必然的にやらないといけないからというのでやった結果、自分でもああやって2試合KOで勝って優勝という結果になるとは正直思ってなかったので、結果的にはよかったですね。6月の決勝の相手（藤井昴）も、前にやった時は3分3R戦ってドローとかだったので、3分5R戦ってまた判定になったり、負ける可能性も十分あったので。4月も6月も合わせていい勝ち方ができたというのはなかなか珍しいことなので、よかったと思います」 ──今回、初参戦となるKNOCK OUTにはどういう印象がありますか？ 「KNOCK OUTはけっこう、強い選手が多いなと思ってて。出るのは初めてですけど、全然緊張とかもないし、食える人は食ってやろうみたいな感じです。KNOCK OUTのチャンピオンとか倒せば、より日本一に近づけるというか」 ──今回の相手の壱・センチャイジム選手は、NJKFでは去年、嵐選手と戦って、勝っています。そのあたりで意識したりは？ 「55kgの選手なので意識はしてたんですけど、ホンマに戦うとは全く想像もしてなかったですね。僕はどっちかというと、うまいこといったら森岡悠樹選手と戦うことがあるかなというイメージはしてたんですけど、壱選手と戦うイメージは正直そこまでしてなかったです」 ──実際、今回壱選手と対戦するにあたって、どういう印象ですか？ 「経験がかなりあって、試合運びもうまくて強いなという感じですね。ダウンを取られたら取り返すとか、しっかり戦い切るという気持ちも強いと思うので、そこは警戒しないといけないポイントかなと思います」 ──自分としては、どういう試合にしてどう勝ちたいと思っていますか？ 「倒したいのは倒したいんですけど、10回やったとして、『5回勝ってたし5回負けてたような内容やな』とかじゃなくて、10回やっても、これ10回とも繁那が勝つなって思われるような試合にはしたいですね」 ──最終的にはどう勝ちたいですか？ 「もちろん倒したいっていうのもありますし、3分5R戦ってフルマークで勝つというのも、倒すより難しいことだと思ってるので。しかも相手のリングの試合じゃないですか。そこで5R戦ってフルマークで勝つというのも、一つの目標でもありますね」 ──繁那選手はずっと大阪、関西での試合が多かったと思うんですが、去年ぐらいからは東京での試合が増えてますよね。 「そうですね。最近はもう東京か海外ばっかりですね」 ──遠征試合にももう慣れましたか？ 「慣れましたね。初めの方はけっこう慣れなくて、食事の面、リカバリーの面とかでも、用意してもらうのと自分でやるのとでは全然違うし、全ての段取りを自分で組まないといけないので。あとは場の雰囲気ですね。やっぱり後楽園ホールって、有名な人が戦ってきた『聖地』なので、『どういう見方されるのかな』みたいな感じで周りの雰囲気も全然違ったり、そこに慣れるまではちょっと苦しかったですね。今は十分慣れましたけど」 ──地元だと単純に友達とかの応援が多いですよね。遠征試合だとアウェーな感じになると思いますが。 「やっぱり地元の方が応援の人も3倍、4倍とか来てくれるし、声援もデカいのでうれしいですけど、アウェーの中でも勝てたらすごいので、それも気合いに変わりますね」 ──あと、「繁那（ばんな）」という名前はジェロム・レ・バンナから来てるんですよね。お父さんがファンだったとか？ 「そうですね、お父さんがバンナ選手のファンだったのでこの名前になりました。子供の頃は格闘技とかキックボクシングとかに正直あんまり興味がなかったので、ジェロム・レ・バンナ選手の試合を見るようになったのも高校生の頃、格闘技を始めるちょっと前ぐらいなんですよ」 ──そうなんですね。 「もともとは空手をやってたんですけど、寸止め空手やったんで、そこまで意識はしてなくて。でも、今思えばホンマにメチャクチャいい名前やなと思います。日本中探しても、たぶん僕ぐらいしかいないですよね」 ──きっとそうでしょうね。 「噂では、ピーター・アーツから取った『アーツ』はいるらしいんですよ。でも『バンナ』はいないって聞いてるんで、特別感があってメチャクチャうれしいです。昔から特にイヤとかはなくて、珍しい名前やし、ずっと自慢の名前でしたね」 ──ただ、バンナ選手みたいな戦い方ではないですよね。目指しているというわけでもない？ 「そうですね。お父さんからもバンナ選手のどこが好きなのかはあんまり聞いてないんですけど、そこを目指しているわけではないですね。でもいろいろ試合映像を見たりすると、『1000年に一度のKO』（2000年4月、フランシスコ・フィリオ戦）とか言われてたりするのは、やっぱすごいなと思います」 ──すごい存在だけど、ファイトスタイルについては「自分は自分」というところも大きいと。 「はい。でもバンナ選手の映像を見る前から僕はサウスポーやったし、そこは運命かなみたいに思ってます」 ──この名前で注目を浴びる部分もありますよね。 「たぶん、この名前だから『おっ！』て思う人も多いでしょうし。いずれはバンナ選手ともいろいろしゃべったりしてみたいですね」 ──では最後に、当日の試合で一番注目してほしいポイントはどこでしょう？ 「自分的に売りにしたいのは、いろんな技を多用するところですね。芸術的な目で見てほしいなとずっと思ってます。自分のためだけにやってるわけじゃなくて、お客さんを楽しませるためにやってるんで、そこをまず見てほしいです。あとは自分も顔を売りにしてるんで、そこも見てほしいです。壱選手にも負けないんで」