MMA
インタビュー

【UFC】アデサニヤの挑戦を受ける王者ドリカス・デュ・プレシ「最初のチャンスでフィニッシュするつもりだ」「チームメイトのセコンドでRIZINに行くよ」

2024/08/17 20:08
 2024年8月18日(日)朝7時30分から、豪州パースのRACアリーナにて『UFC 305: Du Plessis vs. Adesanya』(U-NEXT配信)が開催される。 ▼UFC世界ミドル級選手権試合 5分5Rドリカス・デュ・プレシ(南アフリカ)21勝2敗(UFC7勝0敗)※UFC7連勝中 185lbs/83.91kgイズラエル・アデサニヤ(ナイジェリ)24勝3敗(UFC13勝3敗)184lbs/83.46kg  メインイベントは「UFC世界ミドル級タイトルマッチ」(5分5R)で、王者ドリカス・デュ・プレシ(南アフリカ)が、イズラエル・アデサニヤ(ナイジェリ)の挑戦を受ける。  南アフリカ人初のUFC世界王者のデュ・プレシは、KSWウェルター級王者からEFCミドル統一級王者となって、2020年10月からUFCに参戦。2024年1月に ショーン・ストリックランドにスプリット判定で勝利し、UFC無敗の7連勝でベルトを巻いた。  対するアデサニヤは、2023年4月にアレックス・ペレイラとの再戦で2R KO勝ちでリベンジし、王座奪還。しかし、2023年9月のストリックランド戦で右ストレートでダウンを奪われ判定負け。王座から陥落している。  豪州の隣国のニュージーランドのシティ・キックボクシング所属のアデサニヤを相手に、デュ・プレシは「最初のチャンスでフィニッシュするつもり」と5R戦ながら短期決戦になることを予告した。また、試合後、来日の予定があることも明かした。 柔道は以前のルールの方が好きだ。MMAでも柔道技を使っている ──ハロー・チャンプ、日本の『ゴング格闘技』です。 「“コンニチハ”だっけ?」 ──おお、こんにちは! いよいよ試合ですね。今回のトレーニングキャンプはどこで行ってきたのですか。 「実は現地(パース)に少し早めに入ったんだ。もうすでに2週間ここで過ごしていて。いつもの自分のTeam CITとモーン・ヴィッサーコーチらとトレーニングをしているよ」 ──1月にショーン・ストリックランド選手に勝利して、南アフリカ人初となるUFC世界王座獲得に成功しました。地元に帰ったときは大変でしたか。 「そうなんだよ。実は、飛行場に着いた時、“格闘技ファンが数人来てくれているかな”とは思ったんだ。どんなにいても百人くらいだろうなと考えていたら、実際は数千人規模のファンが待っていてくれて、凄まじかったよ。ベルトを獲った瞬間と同じくらいの歓迎だった。素晴らしかったよ」 ──5歳で柔道、12歳でレスリング、14歳の時にキックボクシングを始めた。当時、それらの競技ではフルタイムファイターとしてやっていくことは難しかったでしょうか。 「かつては難しかった。自分がその扉を開けた一人ではあると思う。きっと僕は南アフリカで初めてフルタイムでMMAファイターになった1人だ。柔道で食べて行くことは今でも難しいし、MMAでも南アフリカだけで戦おうとすると実際難しいかもしれない。少なくともチャンピオンにならないと。チャンピオンでも経済的にフルタイムで格闘技で食べていけるかというと、独り身なら可能かもしれないが、家族がいるとそうはいかないだろう。  ただ、今はEFCという大きな団体がある。Extreme Fighting Championship だ。アフリカを率いる団体だと思うし、知っての通り、自分のキャリアもそこから始まっている。ダブルチャンピオンだったんだ。コロナの影響をかなり受けてしばらく大会が開催できなかったりもしたけど、今は色んなジムもできてきているよ。レスリングや柔道、空手にMMA──全てのジムがある。キッズや若い人達もこの競技を始めているし、今はアフリカの中でも世界王者になれる環境だからね。  今、この国で起きていることは、世界中から“南アフリカは格闘技の王者を産み出せる国だ”という事で注目をされていることだ。だから、たくさんの選手が例えばRIZINやBrave CF、UAE WarriorsやBellator、PFL、もちろんUFCも。今、初めて世界中の団体が南アフリカの選手と契約をしようと注目されているんだ」 ──RIZINの名前が最初に出て驚きました。知っているのですね。 「もちろん、自分のチームメイトのエンカジムーロ・ズールーがRIZINでもうすぐ戦う事になっている。その時、コーナーマンとして一緒に日本に行って日本のファンの皆に会えたらいいなと思っているんだ」 ──おおっ、2016年のTUFで日本の扇久保博正選手と対戦した選手ですね。 「いまはEFC世界フライ級チャンピオンだよ!」 ──それは実現したら楽しみです。ところで試合に向かう期間でしたが、パリオリンピックの格闘技競技などもご覧になったりしたのでしょうか。 「あぁ、見たよ。実はレスリングで1948年以降初めて南アフリカから選手(ニコラスヨハネス・デランジ)が出て、自分は若い頃柔道を5年くらいやっていた事もあるから、南アフリカの柔道選手(ジェロネー・ホワイトブーイ)も応援していたんだ。すごく楽しんで見たよ」 ──デュ・プレシ選手も柔道出身ですが、柔道のルールが変わってきていることをどう感じていますか。 「そうだな、もっとグラウンドの攻防が見れるようなルールの方が望ましいのではないかな。そこがルールが変わった事で大きく違いが出たと思う。レッスル要素を更にまた除外していって、今まで起こりえた柔道の素晴らしい技とか、展開が見られなくなった。だから個人的には新しいルールはあまり好きじゃないね」 ──かつて許されていた技が制限されていると。MMAファイターから見ると歯がゆいでしょうか。 「ただ柔道はアートであって。柔道は柔道であるべきなんだ。伝統のある競技としてずっと続いてきたものを、なぜルールを変えるのかが理解できないんだ。寝技も様々な投げも柔道の魅力のひとつだろう? だから、さっきも言ったように前のルールがいい。もしMMAを見たければMMAを見るし、柔道を見たかったら柔道を見るだけだから」 ──あなたはMMAでもときに柔道の投げを使っていますが、現役時代の得意技は? 「自分が柔道をやっていた時は一本背負い投げが得意だった。ドロップ(ヒザ着き)背負い投げも良かったね。たくさん使った。とは言っても5歳から10歳くらいの年齢だったからその二つの技しか使わなかったけど(笑)、本当にこの二つがとても得意だったんだ。MMAでもまったく同じ技で相手を投げた事があるよ」 ──UFCでもロバート・ウィテカー選手を払い腰で投げていましたね。 「そう、首投げと合わせて投げたり、アンダーフックに対処したり、いろいろ組み合わせて使っているんだ」 ──柔道時代の組み手はサウスポー構えだったのですか。 「柔道時代からオーソドックスだったんだ。キックボクシング時代もだ。だから、スイッチをするようになったのはMMAを始めてかなり経ってからなんだ。サウスポーとオーソドックスをスイッチして両方を使って戦うようになったのだけど、この競技ではどちらでも戦えるようにすることが大事だと思っている」 [nextpage] 今回は5ラウンド戦う事にはならないと思う ──今回、対戦するイズラエル・アデサニヤ選手もスイッチスタンスを使います。どうとらえていますか。 「左右どちらでも戦えるし、素晴らしいファイターだと思う。今までで一番の強敵じゃないかな。彼と対面する事になって思うのは、彼がこの競技でトップで長い間君臨する事でベンチマークを作ったと思うし、その姿を見て、僕も戦ってきた。そしてそのベンチマークを超えたと思う。超えた事を証明する準備ができたんだと」 ──ともにショーン・ストリックランド選手と対戦しています。ストリックランドの圧力をかける戦い方はあなたにヒントを与えましたか。 「Yesでもあり、Noでもある。アデサニヤは非常に高いファイトIQを持っている。とても賢くていいチームだ。だからストリックランド戦の時と同じ間違いをするような馬鹿な事はしないだろう。もちろん、自分があのストリックランド戦から得た事もある。それ以外の試合からもたくさん得ている事もある。でもストリックランドと同じ事をすればいいというようなものではない。彼らは同じような状況にならないようにかなり準備をしてきたと思うからね」 ──デュ・プレシ選手の武器は強打で、その反面、被弾することも少なくありません。その点の強化も万全のようですね。 「ああ、毎試合、より強くなれるようにと思っている。毎回オクタゴンに入って、どうぞ顔面にパンチしてくださいって思っている訳じゃないからね(笑)。毎回打撃を喰らわないようにと思っているが受けてしまう時もある。だからディフェンスはもちろん常に強化しようと思っているし、強化できているかどうかは今週の日曜に分かるんじゃないかな? プレッシャーは常にある。ただプレッシャーがある状態の方が、自分はいいパフォーマンスができたりするんだ」 ──ズバリ、今回の王座戦はどのような試合になると考えていますか。 「今回の試合は5ラウンド戦う事にはならないと思う。アデサニヤも今回、火がついているというか、彼自身も負けられない怒りのようなものを持って彼自信を証明するために戦いにくるだろう。自分は今までの他の試合と同じようにチャンスが有り次第すぐに試合を終わらせられるように戦う。  もし5ラウンドまで行くとしたら、それはもう本当に戦争のようになると思うが、正直5ラウンドまではいかないだろう。ただこのレベルの戦いになると何が起こるかは分からない。準備はできている。その時も常にフルスピードで5ラウンド向かっていく予定だ。ただし、俺は一番俺の事を分かっているし、これまでの戦績を考えても、最初のチャンスでフィニッシュをするつもりだ」 ──日本のファンへメッセージを。 「みんな、いつも応援をありがとう。今週末の試合をぜひ、U-NEXで見て欲しい。すごい試合を見せたいと思う。そして、次は日本で会うことを楽しみにしています!」 [nextpage] デュ・プレシ(会見)「練習中のスタンガン? 今はもっと強力なやつを使ってる」 ──互いのトラッシュトークもありましたが、アデサニヤに対する今の気持ちは? 「確かに彼にとっては個人的なものになってると思うよ。自分が真実を話したことに対して、彼がすごく怒ってるんだ。ただ事実を言っただけだ。自分が言ったことは100%事実で、彼がそれをすごく個人的に受け取ったんだ。だから、彼は怒っている。でも、そんなことは気にしない。結局のところ、自分はここにビジネスをしに来たんだ。自分のビジネスは勝つことで、防衛することじゃない。守り抜くことではなく、勝つことが全てだ」 ──イズラエル選手は独特のフェイントや動作で「解きにくい大きなパズルのようだ」とみなされていました。そしてあなたも同じように、独自のスタイルを持っていますね。 「特にこのレベルになると、それが求められると思う。つまりチャンピオンと挑戦者の戦いでは、全員が強くて、打撃もレスリングも、グラップリングも十分に上手い。誰もがそれぞれの分野で優れているんだ。例えば、グラップリングが得意な人もいれば、打撃が得意な人もいる。でも、みんな全体的に優れていて穴が無い。重要なのは、誰が試合で良いプランを立てているか。そして、プランが崩れたときに、誰が新たな答えを導き出せるかだ。2人のファイターを、2つのパズルとして見ることもできる」 ──イズラエル選手のストリックランド戦をどう見ましたか。 「正直に言うと、あの試合はイズラエルの調子が悪いと思っていた。でも、俺がストリックランドと戦った後、その試合に対する認識が変わったんだ。彼と戦ってみて、ストリックランドがどれほど打ちにくい相手かを実感したよ。イズラエルの打撃にはボリュームがない。彼は精密な一発を狙うタイプで、動いて動いて、そして一撃を打つ。だが、ストリックランドとの試合では、彼の打撃が全部外れていた。ストリックランドは防御が本当に上手いんだ。俺がストリックランドと戦った時、すぐにそれを実感した。  俺は打撃のボリュームで彼を捉えて勝つことができた。でもイズラエルは単発だ。だから、打つたびに彼は外してしまった。2、3発打っても、全部外れていたんだ。最初は、あの試合はイズラエルが不調だと思っていたけど、ストリックランドと戦った後、もう一度その試合を見返してみたら、イズラエルにとっては相性が最悪だったということが分かったよ」 ──では、次の挑戦者がストリックランド選手だと考えられていることについては? 「正直に言うと、ストリックランドとの試合が今回になると思っていたし、実際にそう言ってもいた。でも、正直なところ、自分はファンが見たいと思う相手を倒しに来ているんだ。だから、今回イズラエルと戦うことが嬉しいよ。なぜなら、業界のほとんどの人が、この対決を見たいと思っているから。それが、人々が見たがっている試合であり、結局のところ、我々はエンターテインメントを提供しているんだ。観客を楽しませることが自分たちの仕事であり、チケットを買ってくれる人々、ペイパービューを購入してくれる人々を楽しませるために戦っているんだ。  だから、ストリックランドが出てきてもロバート・ ウィテカーが出てきても、どちらと戦っても構わない。ただ、それぞれの良し悪しがある。ストリックランドと戦うことは多くの人が見たがっているけど、それはリマッチで新鮮味に欠けるかもしれない。でも、UFCがそう決めるなら、問題ない。無敗のカムザット・ チマエフとも、スタッツ的にはビッグファイトになるから面白いだろう。ウィテカーは、レジェンドだから悪くないが、これもリマッチだ。だから、この3人と戦うにしても、良い点と悪い点がある。自分にとって一番重要なのは、“次のベストな相手”と戦うことだけだ」 ──ところで、練習でスタンガン使っているとか。 「まあ、世界チャンピオンになるのは簡単じゃないってことだよ。あれは最近始まったことだとみんな思ってるみたいだけど、そうじゃない。もう2年半以上はチームの一部になってるんだ。ただ、今までそれを撮影したことがなかっただけだ。なぜ撮影しなかったのか分からないけど、他の人たちから見たら確かにクレイジーに見えるかもしれないね。  何度か同じミスをすると、昔はコーチがローキックを蹴っていたんだ。彼のローキックはすごく強烈で、そのローキックを食らうことになる。でもそれはトレーニングに支障をきたすから、スタンガンの方がマシなんだ。スタンガンはその瞬間はすごく痛いけど、すぐに終わるからね」 ──いつキャンプにスタンガンを導入することを言われたのですか。 「正直、最初に使われた瞬間は覚えてないんだ。でも、彼がジムに来て『これを持ってきたぞ』って言ったとき、俺はただ『オッケー、これが今からのやり方だな』って思ったよ。みんな笑ってたけど、『笑うのはやめとけ』って言ったんだ。俺はコーチを12年も知ってる。決まったことは変わらない。これからはスタンガンを食らうことになるんだって覚悟を決めた方がいいって。実際、俺たちはスタンガンをアップグレードしたんだ。前のやつに慣れてしまって、あまり効果がなくなったから。コーチ自身も試して、『これは痛いけど、それほどでもないな。もっと強いのを用意しろ』って言ったんだ。だから、今はもっと強力なやつを使ってる。かなり本格的なスタンガンさ」 ──ミスをしたら、すぐスタンガンを当てられる? 「いや、そんな感じじゃない。彼は歩き回っていきなりビリっとするわけじゃないんだ。まず警告してくれる。例えば、『手が十分に高くない』とか、『顔をカバーできてない』とか言われるんだ。自分ではカバーしてるつもりでも、ちょっと低かったり、足の位置が悪いとか、ベースが正しくないとか、身体が後ろに倒れすぎてるとか、アゴが上がってるとか、いろいろな理由がある。で、彼は警告して、もう一度警告して、3回目には『これで2回警告したぞ』と言われるんだ。そしてただ横になって、足の下にテーザーを当てられる。これで終わりだよ」 ──ラグビーのスターたちが、あなたのウォークアウトに参加するとの報道がありました。 「スプリングボクス──俺たち(ラグビー南アフリカ代表)のナショナルチームだ。彼らは4度の世界チャンピオンで、しかも連覇中なんだ。彼らが土曜日にオプタス・スタジアムで試合をする。そして、そのチーム全員が日曜日に俺の試合を見に来るんだ。彼らは俺のヒーローであり、国中のヒーローなんだ(※デュ・プレシはラグビー経験者、ポジションはフランカー)。そんな彼らが俺のパフォーマンスを見に来るなんて、本当に大きな特権だよ。4~5週間前にUFCにお願いしたら、彼らはすぐに動き出してくれた。UFCには本当に感謝してる」 ──歴史的に、王者が誕生すると、その出身国でMMAが大きく盛り上がることがあります。 「国内のMMAジムがどんどん増えて、質も向上しているのを見るのは本当に素晴らしいことだよ。俺がキャリアを始めたEFCでは、ローカルな才能と国際的な才能を生み出すための素晴らしいプラットフォームがあった。アフリカでも同じで、現地の競技レベルやファイターの質が向上しているのが分かる。そして、これまで世界から真剣に見られていなかった南アフリカ出身のファイターが持っている才能が、注目されつつあるんだ。世界中の団体が、南アフリカのファイターに注目するようになった。彼らは、UFCの世界チャンピオンがいる南アフリカには何か特別なものがあるに違いないと考え始めた。今では、南アフリカやアフリカ全体のファイターが、こうしたMMAプロモーションからもっと注目を浴びるようになってきた。これは素晴らしいことで、ファイターがフルタイムでこのMMAに取り組み、家族を養い、UFCに進んで世界チャンピオンになるという夢を追いかけることができるようになったんだ」 ──デイナ・ホワイト代表はあなたがイズラエルに勝ったら南アフリカでの大会を開催する、とも言っています。 「イズラエルに勝つ。そして、デイナが言ったことは100%本当だと信じている。もし南アフリカ人ファイターが世界タイトルを獲得したら、UFCを南アフリカで開催すると言っていたことも知っている。でも、それが簡単じゃないことも分かっている。多くのことが整わなければならないんだ。南アフリカのスポーツ大臣が試合を観戦しに来る。UFCを南アフリカ、そしてアフリカに初めて招致するために必要なことをするために来るんだ。  これは何年も前から持っていた大きな目標で、UFCをアフリカ、そして南アフリカに招致したいと思っていた。それが実現するなら、それは自分の人生においてもう一つの大きな目標が達成されたことになる。でも、自分はタイトルを防衛しに行くんじゃない。前にも言ったけど、オクタゴンでは、ベルトは空位だと思って、勝ち取るつもりで戦っている。そのベルトを勝ち取るために命を懸ける覚悟をしていた男2人が、再び命を懸けてそのベルトを手に入れるために戦うんだ」 ──つまり、これはベルトのためだけの戦いではないのですね。 「その通りだ。これは自分のキャリア全体にとって本当に大きな部分を占めている。自分自身を超えたものなんだ。もちろん、ベルトも重要だよ。ベルトを持つことで、南アフリカが初めてUFCを開催することが検討されているんだからね。それに、ベルトはこれまで何年もかけてやってきた自分自身の努力も象徴している。このベルトにはすべての意味が込められているんだ」 ──今回の会場となるオーストラリアの印象は? 「オーストラリアが大好きだ。いつも言ってるんだけど、文化が一番の違いだと思う。どこに行ってもそうだね。別の国で面白いと思うことが、その国ではそうでもなかったり、逆に不快に感じられることもある。でも、オーストラリアに来たときに感じたのは、人々や文化がとても似ているということだ。オーストラリアのファンや人々のユーモアも南アフリカにとても似ていると思うんだ。それが南アフリカのコミュニティがここでうまく順応できる理由でもあるし、多くの人がオーストラリアに移住する理由でもあると思う。  だから、オーストラリアが大好きだよ。今まで訪れた場所の中でも、トップレベルにお気に入りの場所だ。オーストラリアは初めてだけど、本当に楽しんでる。天気も素晴らしいし、食べ物も最高だ。試合が終わってからの食事を特に楽しみにしてるよ。でも、最高なのは肉の質だね。自分にとっては、肉の質は本当に大事なことなんだ。そしてもちろん、ビールの質もね。楽しみは試合後に取っておくよ」 ──あなたが勝ち続けても、実力を疑問視するファンがいる。ネットの声を気にしていないことは知っていますが、イズラエルに勝てば実力を証明できると思っていますか? 「ネット上の声は本当に気にしてないよ。俺が気にしているのは、この試合に勝つことだ。この試合が他の試合より特別だとは思っていない。どの試合も、デビュー戦でも今でも、オクタゴンに入ったときにはそれが自分にとって一番大事な試合で、人生最後の試合だと思って戦っているんだ。俺は勝つために、あるいは勝つために死ぬ覚悟で毎回戦っている。だから、誰と戦うかとか、インターネットの意見がどうとかは全く関係ないんだ。これが俺にとって必要な証明なんだ。ネットの荒らしやソファに座ってるだけの奴が俺の実力を判断するわけじゃない。俺の偉大さを証明するのは、ここにあるベルトだけだ」
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