【UFC】ストリックランド「コスタの罠にははまらない」「PRIDEルールは“弱い男”には無理」「まわし？ つけるよ。相撲部屋に行くぞ」

　2024年6月1日（日本時間2日）に米国ニュージャージー州ニューアークのプレデンシャルセンターにて『UFC 302: Makhachev vs. Poirier』（U-NEXT配信）が開催される。 　コメインでは、ミドル級5分5Rで元UFC世界ミドル級王者で現同級1位のショーン・ストリックランド（米国）と、同級7位のパウロ・コスタ（ブラジル）が対戦する。 　ストリックランドは、L字ガードのボクシングで精緻なジャブ・ストレートを武器にタフに圧力をかけ続けるストライカー。 　UFC3連勝でイスラエル・アデサニヤに判定勝ちし、UFC世界ミドル級王者につくも、2024年1月の前戦でドリカス・デュ・プレシにスプリット判定で敗れ、王座陥落。今回が再起戦となる。 　対するコスタは、KO・TKO率78%を誇るミドル級屈指のハードパンチャー。Jungle Fight王者からUFC入りし、ヨエル・ロメロに判定勝ちなど5連勝で王者アデサニヤに挑戦も2R TKO負け。マーヴィン・ヴェットーリにも敗れ連敗も、ルーク・ロックホールドに判定勝ちで再起すると、2024年2月の前戦でロバート・ウィテカーに判定負けを喫している。 　本誌ではそんな強打者のコスタと対戦するストリックランドにインタビュー。2週間後に来日するという“暴君”は、大相撲への興味と、PRIDE時代から夢中になったMMAへの愛を語り、コスタ戦の自信をかたった。 相撲にアームドラッグがある、だと？ ──前回の試合から5カ月が経ちました。ところで、前回のインタビューであなたが日本に来たいと言っていた事にファンは喜んでいましたよ。 「前回のインタビューも覚えてるぞ！ 実は今回の試合の1週間後に日本へ行くんだよ、待っててくれ。東京に行く。京都にも1日行く予定だ。めちゃくちゃ楽しみにしている」 ──来日されたら東京を案内しますよ。そんななかで日本の格闘技専門誌としては、最近ショーンに見逃せない発言がありました。力士について……。 「ああ！ 相撲のことだろう？ 単に太ってデカくてスキルが無いってことな？ いや俺、きちんと2、3時間しっかりと相撲を見たけど、テクニック無いだろ？ あるのか？ アームドラッグとかやらないだろ？」 ──相撲はあの狭い土俵のなかで相手を倒したり、押し出すために立ち合うんです。それにアームドラッグも、あります。“手繰り”とか“取ったり”とか言いますけど。こうして（※動画を見てもらう） 「ああ、これはアームドラッグだな！ いい相撲レスラーじゃないか」 ──この力士は宇良和輝といって、4歳から相撲を始め、小・中学校とレスリングも並行してやってました。 「ん？ ちょっと待て！ それはレスリングだろ！」 ──いや、まあそうなんですけど（苦笑）、その決り手があるということは、当然、相撲にもその技はあるわけで。 「ふん、まぁ、いい。投げ飛ばすから大丈夫だ。力士をブッ飛ばしてやるよ」 ──グーパンチはダメですよ（苦笑）。ショーンがMMAで強いことは認めますが、相撲ルールでは白帯で……。 「いや、いま見たコイツはブラックベルトですらないぞ、ピンクでもいいのか？ この色は×●××●」 ──話がズレてる（笑）。日本のあるテレビの調査では、オープンハンドの威力がアメフト選手で500kg前後。力士は600kgから1000kgあったそうです。 「オマエはUFCを1から見てるのか？ 当たらねえと意味ないだろう。あのとき……」 ──だから「相撲ルールでは」と（笑）。しかし口でも強いですね（笑）。格闘技専門誌としては、相撲も世界のレスリングのひとつとしてとらえると、独特なのはあのまわしで、あの小さなサークルのなかで掴むところがあると、身体操作が変わりますよ。 「ああ、面白いな。日本に行った時は相撲部屋に連れてってくれよ」 ──分かりました。その時はまわしをつけないといけないですよ？ 「絶対つける、約束するよ。敬意は持ってるからな。ちょっとこの後、連絡先を渡すから予定を立てようじゃないか！」 [nextpage] デュ・プレシとの戦いは学びがあった。コスタの罠にははまらない ──さて、本題に入ります。1月のドリカス・デュ・プレシ戦はタフな試合でした。スプリットに割れた判定でミドル級王座を手放しましたね。 「俺はあの試合勝ったと思っているし、デイナ（ホワイト代表）も俺が勝ったと思っていたはずだ。まず顔を血で覆われた状態で試合はするべきではないと思ったね。自分のしたいようなパフォーマンスをする事ができなかった。だけど目に血が入ると見えないし。まぁ、でもまた復活して上がるだけだ。次はコスタ戦で、見てくれればと思う」 ──あなたの強みは圧力をかけて、近い距離に自分から入っていってコンタクトを多くして相手を疲弊させるところにあると思います。しかし、あの試合ではデュ・プレシに圧力をかけられる形となった。あの試合から学んだ事は？ 「そうだな、ヤツは本当にタフガイだ。スキルが高い選手かって言ったらそうではないがハードに戦うヤツだと思う。気持ちが入った戦いをする。それについてはリスペクトをしていて。相手がヤツじゃなかったからもっと簡単に立ち回れていたと思う。あの展開は俺にとって、いい気づきにもなったよ。常に“ああじゃなかったら、こうしなかったら”っていうのは付きまとうし、今でも自分が勝ったと思っているが。とにかく上を向いてジムでいつも通りに備えるだけだ」 ──その点で、今回の対戦相手のパウロ・コスタは下がりながら戦うときがあるから、ストリックランド選手の圧が活きるのではないですか。 「そうだな、でもヤツは下がったところに入り込んだ瞬間に捉えるっていうやり方が多いよな。それで捉えたらもう止められない。だから目を使ってよく見て、シャープでいる事が大事だ」 ──たしかに。パウロはカウンターの強い右ストレート、それに右の上下の蹴りもあります。 「相手の罠にハマらず入り込んで、右やオーバーハンドをもらったりしないようにする。まぁ、言うだけなら簡単なんだけど、コスタはベーシックな選手だと思うから。あいつが放つものはきちんと見切れると思う。まぁ、やってみたら分かるな」 ──今回はコメインながら5R戦です。どんな試合になるでしょう。 「まず判定までいかないっていうのが俺にとっては大事だ。前回の試合を経て、今回は本当にコスタを負かしたい。それが3ラウンド目でも4ラウンド目でも5ラウンド目でもだ。とにかく最後まで力を抜かず戦うのが大事だ。カーディオがキーになるだろうし、顔が血まみれになったりしてくると、俺の中の弱い女みてぇな部分が語りかけてきたりする事もある。とにかくフィニッシュするのが重要だと思っている」 [nextpage] ファイトキャンプが終わる頃には日本からの出稽古の選手も成長が見れる。それが嬉しいんだ ──あなたがさきほど言った圧力は、ハードな練習に裏打ちされていると感じます。そのタフなカーディオは、スパーリングでつけているのですか？ ラントレなどもしているのですよね？ 「いや、走るのは減量の時だけだ。俺はとにかくスパーリングをたくさんするんだ。実はこのインタビューの前にもジョニー・エブレン（現Bellator世界ミドル級王者）と5Rのスパーをしてきた。結構ハードなやつだ。本当に俺はスパーリングが大好きなんだ。戦う事で自分が保てるから、たまに試合の為のトレーニングでスパーをしている事を忘れるんだよな。だから『ショーン、お前は試合の為のトレーニングを今しているんだ。楽しむ為にスパーをしているんじゃない。お前の仕事の為だぞ』って言われるよ」 ──スパーリングのことは以前も聞きましたが、そのスタミナもほとんどスパーでつけているとは……。パートナーも大変ですね。 「いまエクストリーム・クートゥアーには、トム・アスピナル（現UFC世界ヘビー級暫定王者）も来ているし、そういえば、日本人も俺のジムにいてスパーリングしてるぞ。名前は分からないが。実はジムに何人も日系がいるんだよな。みんな、すげーいいヤツばかりで大好きなんだよ。何がいいかって、ヤツらみんなナイスなのに、俺は『オイ、そこの弱いヤツ、女々しく戦ってんじゃねぇよ』みたいな事をいって本当ワルに見えると思うんだ。俺のこと、頭おかしいヤツって最初は思われるんだけど。ファイトキャンプが終わる頃には皆ちょっとハートも強くなっているように見えるし、その成長が見れるのが嬉しいんだよな」 ──あなたがチマエフやアンカラエフら錚々たる面子のプロ練習を回して、ゲキを飛ばしている姿を見た事があります。そして率先して強い選手とスパーする。出稽古から帰る選手が逞しくなるのも分かります。 「そいつも確か無敗のヤツだったよ。Jiggly Puff（※ポケットモンスターの「プリン」の英語名称）って呼んでたけどな（笑）。とにかく日本人はいつもナイスでリスペクトがあって最高なんだ。それで俺に会うと俺は傲慢なアメリカ人だろ？ 怒鳴るし、侮辱するし、だから俺と過ごすと皆ちょっと鍛えられている気がしてそれが本当にいいんだよ。みんな礼儀正しいだろ？ それがまた腹立たしくてさ（笑）。『おい、俺は今からお前を殴って鼻でも折ってやろうと思ってるんだから、ナイスでいるのは止めてくれよ。かかって来いよ。俺を痛めつけていいんだから。そんで俺のことを『クソヤロー』って言っていいんだ、って」 ──あなた自身が遠征した出稽古先でもそうですね。誰とでもやる。日本に来たときも、練習したくなるんじゃないですか。 「そう。日本に行くのにワクワクしている理由はもう一つあって。俺はPRIDEを見て育ったんだ。PRIDEはUFCよりずっと最高だった。マジで学校の課題も放置してずっとPCでPRIDEを見てたんだ。あのドラムも本当大好きなんだよ、PRIDE。最高だ。UFCとPRIDEが対抗戦やっただろ？ ジェフ・モンソンとか、チャック・リデルも最高だけど。対抗戦ではアリスター・オーフレームを応援したりな」 ──PRIDEのルールセットについてはどう思う？ 「俺が言えるのは、PRIDEはマジで残忍だったよな。“弱い男”には無理なんだよ。サッカーボールキック、いいよな。グラウンドヒザなんて、いまじゃ蹴られたくないからわざわざマットに手を着くやつもいる。復活しねぇかな。垂直エルボーもな。また採り入れてもいいんじゃないか？ ヤバい、ちょっと懐かしくなってきたな。この試合でしっかり勝って早く日本へ行きたい。そこでセッションしようぜ」 ──了解です。では最後に日本のファンにメッセージを。 「日本のファン、みんな聞け。お前らみんな礼儀正し過ぎるんだよ。もっと怒れ。もっとフィジカルにだ。もっとバイオレントになれ！ だが、皆マジで大好きだ。お前らの為に相手を血まみれにしてやるからな。ぜひ、U-NEXTで俺の試合を見てくれ。そして、みんな、2週間後に日本で会えるのを楽しみにしているよ」 [nextpage] 会見でのストリックランド「事故でUFCから離れるかもしれなかったとき、自分の価値を見つめ直した」 ──対戦相手のパウロ・コスタについてどうとらえていますか。 「彼は普通のファイターだよ。だからといって戦えないわけじゃない。奴は一度下がってから攻め込み、何かを狙ってくる。コスタの戦法はそんな感じだな。下がった後で、なにかしらで攻め込もうとプレッシャーをかけてくる。俺がバカにならなければ大丈夫だ」 ──あなたが自分の試合をすれば勝てると？ 「そうだな、俺はコスタより強い。みんなもそれを知っているし、彼もそれを知っている。ただ、自分がミスをしないようにしないと。以前にミスをしたことはあるか？ もちろんだ。でも、今回も同じことが起こるとは思えない」 ──世界タイトルマッチのダイレクトリマッチをもらえなかったことについてはどう考えている？ 「聞いてくれよ、コンピュータの後ろにいる奴らは全員アナリティクス野郎だ。奴らは他の誰かと試合をさせた方がもっと金を稼げると思っているんだ。だから俺は再戦が組まれなかった。ほとんどの人が、俺が（デュ・プレシに）勝ったと思っていたし、他の誰かならすぐにリマッチを与えたと思う。でも、カナダで試合をしたら何が期待できるって言うんだ？ カナダのせいだよ、カナダのせいで俺の敵意は本当に高まっている。だから、あのデカい眼鏡をかけたクラーク・ケントと対談をしたほうが良いかも知れないな。というのは冗談だよ、カナダ人は好きだよ、カナダの女性も好きだ（笑）」 ──パウロを倒せば、またタイトル争いに戻ると思うか？ 「分からないな。コンピュータの後ろにいる奴らが俺にその試合をさせるかどうかだ。ただ、俺は王者と戦うに値するぜ」 ──8月の『UFC 305』でイズラエル・アデサニヤがドリカス・デュ・プレシを倒して、リマッチになると思う？ 「分からないが、ドリカスが勝つと思う。もし俺がイズラエル戦でカットしなければ、あの試合はもっと楽だった。カットがあったから、試合が少し均衡した。だがそれまではマトリックスの世界で戦っているみたいだったぜ。カットがなければ一発も当たらなかっただろう。でも、試合は分かるらないものだ。時間が経てば結果が分かるさ」 ──あなたにとって5ラウンドの方が3ラウンドよりも有利？ 「ラウンドに関してはどうでもいい。試合を真剣に取るときは影響がないと思う。ラウンドがあればあるほど、楽しいだろう？」 ──新しいUFCのグローブの印象については？ 「新しいグローブは最悪だ。デザインした奴に言いたいんだが、お前は一度も戦ったことがないだろう。『このアイデア良いよね！』って感じで馬鹿みたいに決めたんだろう。バイクでも同じことが起きるんだが、馬鹿なことをする奴らがいるんだ。与えられたグローブはサイズが小さすぎたから、サイズアップした。人々が目を突くのを防ぐために作られたらしいが、目を突くのは手を開くからだろ。ボクシンググローブにしない限り、問題は解決しないだろ」 ──あなたは、ベルトに関してはどうでも良いと言ってきたが、それについては？ 「12歳の頃からUFCをずっと見てきた。多くの王者を見てきたけど、ベルトを獲られたら、忘れ去られて、また別の王者になる。その繰り返しだ。お金を稼ぎたいし、幸せになりたいから、この仕事をしている。タイトルマッチのために戦うことができれば最高だけど、そうでないなら、どうでもいい。もし貧乏だったら最悪だけど、そうじゃないことはメディアのみんなは知っているだろ？」 ──王者の生活が恋しい？ 「いや、王者のときも。クラブに行って妊娠中の女性を殴って逃げたりはしなかった。つまり、人生は変わらなかった。DUIもなかった。ただ家にいて、銃を撃ったり、バイクに乗ったりしていただけさ」 ──デイナと契約の話をしたが満足しているか？ 「満足している。もっと稼げるべきだと思うが、ハードワークが報われる道だと思う。満足している。企業の上司と話すのはいつも戦いだし、もっと対価をもらうべきって思うものだけど、UFCは正しい交渉をしたと思う」 ──以前、「あと数年で引退」と言っていたが？ 「稼ぐ金が無くなったら辞めるだろう。ベアナックルで戦う馬鹿にはなりたくないけど、もし十分なお金をもらえるならやるかもね。いくらだったらベアナックルで戦うか？ どうせ何も払われないだろ。あいつら選手にクソみたいな金額しか払わない。ランクが下の選手を見てみると、手を壊していたり眼窩が破壊されていたりするのに、数千ドルしかもらえない。本当にひどいよ」 ──ここ数試合でキャリア最高のパフォーマンスをしているが、何かきっかけがあった？ 「おかしなことだが、以前より楽観的になった。バイク事故の前は、このUFCのロゴが俺の全てに感じていたんだ。このロゴが、俺の人生で唯一達成したことのように思えたし、このロゴをインスタグラムのプロフィールページに掲載し続けたかった。だけど事故で、UFCから離れるかもしれなかったとき、自分の価値を見つめ直した。今は人生を楽しんでいるよ」 ──最近犬を飼って、泳ぎを教えている動画を見ました。それも人生の楽しみのひとつ？ 「ウチに来て5分も経たないうちに犬がプールに落ちて、飛び込んで助けなければならなかった。犬を死なせたくないから泳ぎを教えたよ」 ──コスタのSNSの投稿についてはどう思う？ 「コスタは面白い奴だ。俺よりずっと面白い奴だと思うよ。コスタに悪い印象は持っていない。ブラジル人から嫌われているブラジル人なんて、そうそう見つからない。面白い奴だよ。試合中、俺が奴を仕留めようってときも、笑っちまうかもな」 ──ところでAIが顔の分析をして、最もハンサムなUFCファイターを決めたらしいのですが……。 「おっ！ 俺が1位だったって話だな？ いいね」 ──あ、いえ、あなたは4位でした。 「最悪だ、俺は4位かよ」 ──2位がパウロ・コスタで、1位がコナー・マクレガーでした。 「ふざけんな、あのちっこいレプラコーン（※アイルランドの伝説の妖精）が1位？ アイツはまるで頭を小便器に突っ込んでるみたいだぞ、ありえないな」 ──「タイトルが全てではない」と言っていたが、前回の激闘後はどう過ごした？ 「俺たち全員が明日がんになって死ぬかもしれないだろ。それなのに、ベルトのことを本当に気にすると思うか？ お前らは俺が引退するって言った瞬間、無関心になるだろう？ ファンも俺のことを気にしなくなる。人生は短くて無意味だ。仕事のタイトルにこだわるんじゃなくて、人生を楽しむことを学ぶんだ」 [nextpage] パウロ・コスタ「俺たちは同じ側にいると思う」 ──2月のロバート・ウィテカー戦から4カ月。あなたにとってあまりない連戦となりますが、それについてどう考えている？ 「2017年に戦ったことがあるけど、ほんの数日の違いだ。近いけど、確かに最も短い感覚だ。前回のウィテカーとは良い試合だったと思う。長い間リングに立っていなかったけど、試合後は気分が良く、怪我もなかった。前回の試合での努力を無駄にせず、成長し続けているんだ。当初はジャレッド・キャノニアと戦う予定だったけど、ストリックランドに変更になった。この素晴らしい機会を逃すわけにはいかないからね」 ──5ラウンドの試合は誰の提案ですか？ 「UFCが5ラウンドを提案してきたから、それを受け入れただけだ」 ──ショーンについてどういう印象ですか。 「彼が時々クレイジーな行動を取ることは知ってる。でも、本質的にはいい奴だと思うよ。彼は愛国者で、自分の国や人々のためにベストを尽くしたいと思っている。俺も同じだ。だから、俺たちは同じ側にいると思う。でも、彼のトークも、プロモーションにとっては良いことだ」 ──数週間前にショーンが、あなたは契約にサインしていないと話していましたが？ 「いや、UFCとはいい契約を結んでいたよ。特に問題はなかったし、ショーンもそれを知っている。でも、彼は話題を作りたい、試合をプロモートしたいんだ。それが彼の狙いだ」 ──現在あなたはミドル級7位。元王者でランキング1位の上位のショーンに勝つ意味は？ 「興味深い質問だね。ショーンはすでにアデサニヤに勝っている。もしアデサニヤがドリカスに勝って、ショーンが俺に勝てば、次はショーンとアデサニヤの再戦だろう。でも、どうなるかは分からない。俺はアデサニヤともチマエフとも因縁がある。俺が素晴らしいKO勝ちをして、アブダビでの内容次第では大きなチャンスが巡ってくるかもしれない」 ──ところである会社がAIを使って最もハンサムなUFCファイターのトップ20を選出し、あなたは2位にランクインしたが、それについてはどう思うか。 「AIの選出した結果は嬉しいけど、俺がBLFだから。B=ベスト、L＝ルッキング、F＝ファイター、つまり史上最もハンサムなファイターだからね。コナーが1位というのはありえない（笑）」 ──ところで新しいコーチを迎え入れたことへの影響は？ 「新しいコーチのネトは素晴らしいコーチだ。彼は俺に新しい視点を教えてくれた。どう影響しているかは、試合を見ればわかるだろう」 ──メインイベントのダスティンとイスラムの試合についてどう思う？ 「ビッグファイトだ。両方とも好きだし、ダスティンとは同じマネージャーがいる。でも、イスラムはもしかしたらハビブよりも強いかもしれない。彼は素晴らしい打撃スキルを持っていて、グラウンドでも信じられないほど強い。両者にとって、かなり難しい試合だと思う」 ──“キャプテン”エリック・アルバラシンは、「今回の試合で新しいパウロ・コスタが見られる」と言っていましたが。 「その通り、コーチ陣、医師、理学療法士たちが、俺を進化させてくれている。俺は33歳で全盛期だ。毎回の試合で進化し続けている。今回の試合は5ラウンドだから、時間は十分にある。前回見せたスピニングバックキックのように、もっと多くのことを見せるつもりだ」