【UFC】ドーピング検査50回クリアの王者パントージャが子供たちからかけられた言葉×挑戦者ヴァン「俺にとって完璧なタイミング」

　2025年12月6日（日本時間7日）米国ネヴァダ州ラスベガスのT-モバイルアリーナで開催される『UFC 323: Dvalishvili vs. Yan 2』（U-NEXT配信）。フライ級5位の平良達郎（日本/THE BLACKBELT JAPAN）が、元同級王者で現2位のブランドン・モレノ（メキシコ）と対戦する同大会のコメインにて、「UFC世界フライ級選手権試合」（5分5R）として、王者アレシャンドレ・ パントージャ（ブラジル）と、UFC5連勝中の24歳の挑戦者ジョシュア・ヴァン（ミャンマー）が対戦する。 ▼UFC世界フライ級選手権試合 5分5Rアレシャンドレ・ パントージャ（ブラジル）王者 30勝5敗（UFC14勝3敗）※UFC8連勝中 125lbs／56.70kgジョシュア・ヴァン（ミャンマー）挑戦者 15勝2敗（UFC8勝1敗）※UFC5連勝中 124.5lbs／56.47kg 　前日計量はともにクリア。会見にUFCのアンチ・ドーピングプログラムで50回のドーピング検査をクリアした証のジャケットを着用してきたパントージャ。2000年代生まれでタイトルマッチに挑む最初のファイターとなるヴァンは王者に敬意を示しつつも「リスペクトしすぎない」と語っている。U-NEXTより届いた両者の試合前インタビューを紹介したい。 アレシャンドレ・ パントージャ（フライ級王者）「試合を感じて流れをつかむ。そして仕留めにいく」 ──まずはいま着用しているジャケットについて聞かせてください。UFCのアンチ・ドーピングプログラムで50回のドーピング検査をクリアし、あなたはUFC史上85人目の受賞者になりました。どれだけ誇りに感じていますか？ 「すごく誇らしいよ。だってドーピングの話になると、俺たちは生身の人間を相手にする格闘家ってことを考えなきゃいけない。危険なスポーツなんだ。もし誰かがステロイドなんかを使ってパフォーマンスを上げていたら……それは本当に危ない。だからこそ、このスポーツがクリーンであることは非常に重要だと思ってる。ケージの中では、人の人生を終わらせる可能性だってある。みんながお互いをリスペクトして、クリーンな状態で戦わないといけない」 ──これまで“最も変な場所にドーピング検査官が来た”という経験はありますか？ 「あるよ。俺の町、ハオ・ドカボに来た時だ。リオデジャネイロから3時間も離れてるのに、まさか本当に検査官がそこまで来るとは思わなかった。ドアをノックされて本当に驚いたよ」 ──今回の相手、ジョシュア・ヴァン（フライ級1位）についてどう感じていますか？ すでにフェイスオフも済んでいて、彼は今年最高の試合のひとつだったブランドン・ロイバル（フライ級3位）戦の勝者です。リマッチではない新たな挑戦者と戦う気持ちは？ 「彼は本当に素晴らしいよ。2025年は彼にとって最高の年だと思う。若い世代をすごく勇気づけてる。努力すればUFCのベルトは遠くないっていうことを示した選手だ。特に2000年代生まれの選手たちにとって、大きなインスピレーションになってると思う。若くてハングリーな相手と戦えるのは嬉しいよ」 ──ジョシュアは“あなたの過去の相手はあなたをリスペクトしすぎている。自分はそうはならないと言っていました。どんな試合になると予想していますか？ 「最高の試合になると思うよ。俺は防衛するためじゃなく、もう一つベルトを勝ち取るつもりで試合に臨むんだ。ベルトを懸けて戦う時は、常に自分の全盛期をぶつけに行く気持ちで挑んでる。俺はキャリアの中で多くの相手をフィニッシュして、この立場にたどり着いた。だから、ジョシュアとはベスト同士の戦いになる。 　彼がロイバルと戦った時、2週間のショートノーティスだった。でも今回はフルキャンプでしっかり準備している。間違いなく前回より強い彼と戦うことになる。ただ、俺にとってもカイ・カラ・フランスと戦った直後に、次の相手が誰かを把握できたのは良かった。カイ・カラ・フランスとの試合後に、彼がオクタゴンに来た瞬間、次の挑戦者はこいつだと分かってたからね。だからこそ、すごく集中して準備ができた。 　ジョシュアのことは本当にリスペクトしているよ。だから、誰よりもジムに残って練習してきた。俺はパウンド・フォー・パウンドになりたいんだ。でも今は強い王者が多すぎる。イスラム・マハチェフ（ウェルター級王者）、メラブ・ドバリシビリ（バンタム級王者）、イリア・トプリア（ライト級王者）、ハムザト・チマエフ（ミドル級王者）、アレックス・ペレイラ（ライトヘビー級王者）、アレクサンダー・ヴォルカノフスキー（フェザー級王者）……みんな怪物ばかりだ。今はUFC史上最高レベルの王者が揃っている時代だと思う。その中でNo.1になるのは本当に難しい。でも俺はそこを目指してる」 ──では、あなたはパウンド・フォー・パウンドのランキングで過小評価されていると思いますか？ 「いや、みんな素晴らしいからね。誰もが強みを持ってる。チマエフの強さ、トプリアやマハチェフの無敵感、メラブの安定感、みんな本当にすごい。その中に自分がいることがまず嬉しいし、この試合で証明したいのは、その中でも俺が一番だってこと。それが俺の目標だ」（※パウンド・フォー・パウンドランキングの1位はイスラム・マハチェフ。パントージャは5位にランクされている） ──ジョシュア・ヴァンはあなたを「史上最高のフライ級ファイター」だと言っていました。彼がMMAを始めた頃にはDJ（元UFCフライ級王者デメトリウス・ジョンソン）はすでにUFCを離れていて、彼はあなたの試合を見ていた、と。彼がデメトリウスよりあなたを上に評価していることをどう感じますか？ 「感謝してるよ。多分彼は、最高のファイターを倒したいって気持ちからそう言ってるんだろう。彼が話す内容からも分かるけど、まだ若いのに素晴らしいメンタリティを持ってる。俺と似た考え方だよ。でもDJにはDJのレガシーがある。俺たちフライ級がここまで来れたのは、間違いなく彼が道を切り開いたからだ。彼がいたから今の俺がある。俺はいつかDJと戦いたいと思ってたけど、それはもう叶わない。だから今は自分にできることに集中してる。この階級でまだやりたいことが山ほどある。ベルトを守ることもそのひとつだ。そして今はジョシュア・ヴァンが倒すべき相手だよ」 ──堀口恭司（フライ級8位）については以前も聞かれていましたが、先ほど平良達郎（フライ級5位）も“もしモレノをフィニッシュできたら俺が次の挑戦者にふさわしい”と言っていました。フライ級全体をどう見ていますか？ 新しい顔ぶれがどんどん出てきています。 「本当に素晴らしい時代だよ。フライ級はみんなが努力してきたおかげで、今ではUFCの中でも最高の階級のひとつになってる。トップ15まで、全員が強い。この年末でも多くのビッグファイトが組まれた。堀口とタギル・ウランベコフ（フライ級12位）の一戦や、モレノ（フライ級2位）と平良（フライ級5位）の試合……次のイベントではロイバル（フライ級3位）とマネル・ケイプ（フライ級6位）も戦う。フライ級は活性化されているし、ランキングも一気に変わり得る。こんな激動の時代にベルトを持って戦えるのは誇りだよ」 ──あなたの息子さんが “成功を恐れないで” と励ます映像が流れました。彼らがあなたの仕事を理解できる年齢になり、言葉で背中を押してくれるのはどんな気持ちですか？ 「映像を見るたびに涙が出そうになる。2人の子どもの父親でいられることが、俺の人生で最高のタイトルだよ。息子が言った“成功を恐れないで”という言葉は、すごく深い意味がある。人は何かを成し遂げようと頑張る時、自分の心がブレーキをかけることがある。でも成功のために全てを注いだなら、恐れる必要はないってことだ。それは格闘技だけじゃなく人生全部に通じる。これは俺にとって、本当に大切な言葉だ。父親であることが、俺にとって一番のタイトルなんだ」 ──先週あなたは、「自分はオールドスクール（旧世代）で、ジョシュアはニュースクール（新世代）」と言いましたが、ジョシュアはその言い方をあまり気に入っていません。それだとパントージャが衰えているように聞こえて、自分の勝ちに価値がなくなると。これについてどう思いますか？ 「彼は賢いよ。若いが、子供じゃない。すごく強いメンタリティを持ってるし、言葉の選び方もうまい。世代の差なんて関係ない、ただ俺が強いから勝つんだって言いたいんだろう。もし彼が勝った時、パントージャが衰えてたからだって言われたくないんだ。それは理解できるし、俺もその姿勢は尊重するよ。でも俺はまだベルトを手放す気なんてない。改めて世界最強のフライ級ファイターと証明するんだ」 ──ジョシュアは“2000年代生まれ初のUFC王者になるチャンス”がありますが、あなたにとっては“新世代の挑戦者を止める”という意味もありますよね？ この構図についてどう感じていますか？ 「いいことだと思うよ。俺とジョシュアには似たメンタリティがある。こういう状況になると“相手は本当に強い”って理解するようになるんだ。だからこそ、ジムであれだけ必死に練習する。もし俺が“いや、こいつは大したことない”なんて思っていたら、ここまで追い込みはしなかっただろう。彼は若くてハングリーで、俺ほど消耗した試合をしていない。だからフレッシュだし、それは彼にとってプラスになる。でも俺は、いつも相手を自分より強く見積もるんだ。そしてオクタゴンで、その強敵を倒す。それが俺のスタイルだ」 ──ジョシュア・ヴァンは非常に正確で、速いパンチを持っています。どんな対策を立てていますか？ 「対策は秘密だよ。でも俺がいつもやるのは同じだ。試合が始まったら、相手を完全に支配する。それをデビュー戦からずっとやってきた。そして今回は“世界最高レベルの相手の一人”と戦える。それが嬉しい」 ──ジョシュア戦に向けて特別な準備はしていますか？ 「もちろんだ。彼の強みはみんな知ってる。優れたボクシング、強いテイクダウンディフェンス。すごく良い組み合わせだ。でも俺にも考えがある。ジョシュアは“ゲームプランなんてない。オクタゴンに入ればその場で戦うだけだ”と言っていた。俺も同じ考えだよ。マイク・タイソンが言ったように、“顔にパンチをもらった瞬間、全部変わる”。だから俺は頭で考えすぎず、試合を“感じて”流れをつかむ。そして仕留めにいく」 ──将来的にバンタム級へ上げて彼に挑む可能性はありますか？ 「メラブが引退したら考えるよ。メラブは強すぎる。彼にはすごいリスペクトを持ってるんだ。俺のチームともバンタム級転向の話をしたことはある。でも本当に時間が必要なんだ。身体を慣らして、筋量も変えていかないといけない。フライ級からバンタム級への10ポンド（4.54キロ）差は、本当に大きい。だから今は時が来るまで待つつもりだ」 [nextpage] ジョシュア・ ヴァン（フライ級1位）「誰も俺にサブミッションを狙ってこなかったから今回ディフェンスも見せられる」 ──最近はほぼ毎月あなたの試合を会場で見ていましたが、今回は久々に短期スパンではない準備期間になりました。タイトルマッチに向けて、しっかりとキャンプを組めたことはどう感じていますか？ 「フルキャンプをできるのはやっぱりいいよ。2カ月ぐらい休みを取って身体を休められたのも良かった。今回のハードなキャンプに向けて身体をちゃんと回復させられたから、すごく満足してる」 ──あの短期間での連戦がありましたが、フィジカル面はどうですか？ 「フィジカル面では力強さを感じているよ。正直、あのタイミングで休みが必要だったんだと思う。今はめちゃくちゃ調子がいい」 ──オンラインでは“ジョシュア・ヴァンの試合は勝っても負けても激闘になる”という声が上がっています。デビューから短期間で“外れのない試合をする男”と言われていることについてはどう受け止めていますか？ 「クレイジーだよな。ロイバル戦（※2025年6月『UFC 317』で判定勝ち）の前なんて“負けてもいい”みたいに言われてたんだ。でも俺は負けるつもりなんて一切ない。俺はこの階級で最強の1人からベルトを奪いに来てるんだからね。そこに全部を集中してる」 ──あなたのコーチの一人から聞いた話ですが、ジム初日に相当しごかれたのに、あなたは帰らず続けたと。そこから今までの間で、学びの部分でいちばん大きく変わった点は？「最初にジムに行った時、俺はちょっとイキった子供だったんだよ。俺は世界最高のファイターだ！ って思ってた。でも今は技術もスキルも全部積み上げて、もっと大事なもののために戦ってる」 ──王者アレシャンドレ・パントージャ（フライ級王者）は、前に出ながら相手の攻撃をかいくぐって、テイクダウンからの一本を素早く狙うスタイルで知られています。彼のこれまでの相手たちはどんな過ちを犯したのでしょう？ 「いつも言ってるけど、みんな彼をリスペクトしすぎなんだよ。俺はカウンターファイター、カウンターパンチャーだ。だから彼が突っ込んでくるなら、どうなるかは試合を見れば分かる」 ──“新世代 vs 旧世代”という構図で語られることをあなたはあまり好まないようですが、なぜでしょう？ 「パントージャを甘く見てはいけない。俺の中では、彼はこの階級の史上最高の一人だよ。“新進気鋭挑戦者 vs 偉大な王者”の構図なんだ」 ──UFC復帰戦で勝利した堀口恭司がタイトルマッチを要求し、平良達郎もブランドン・モレノ（フライ級2位）に勝てば次の挑戦者は自分と言っていました。けれど長く王者だった選手が敗れた場合、即リマッチになるケースも多いです。仮にあなたが勝った場合、パントージャとはすぐ再戦になると思いますか？ 「パントージャに勝った後のことはUFCが決めることだ。俺はそこを気にしてない。今、頭の中にいるのはパントージャただ一人だ」 ──あなた自身ではなく、あなたの周りの人たちの方は、この急激な変化をどう受け止めていますか？ ジムや教会、家族の反応は？ 「いろんなことが変わったよ。本当に大きく変わった。ロイバル戦の後は特にね。まあ一言で言えば、人生は最高だよ。俺はそう言ってる」 ──タイトルをヒューストンに持ち帰ること、そしてミャンマー出身としてミャンマー初のUFC王者になることは、あなたにとってどういう意味を持ちますか？ 「ミャンマー初のUFCファイターになった時点で歴史をつくった。でも王者になるってのは、まったく別次元の意味がある。ヒューストンもずっと応援してくれてるし、この試合と聞いた瞬間から何でも言ってくれって仲間たちが連絡をくれる。ヒューストンはずっと俺を支えてくれてるよ」 ──今もエゴサーチをして自分の試合に関するコメントや動画を全部チェックしているんですか？ 「もちろん見てるよ」 ──今回の試合に関することで一番笑ったコメントは？ 「“この試合はパントージャが勝つだろうけど、ヴァンはまだ子供だし負けてもいいよね！”みたいなコメント。いや、そんなのアホだろって思うよ（笑）」 ──あなたがマクドナルドを食べているというコメントもありましたが、その点について伺いたいです。元NFL選手のチャド・オチョシンコは“現役中ずっとマクドナルドを食べていた”と公言していて、“健康的な食事をしてる奴らのほうがケガしてる。俺はジャンクを食べてるけど大きなケガは一度もない”と言っていました。あなたの食生活については、“プロのファイターがマクドナルドでいいのか？”という声もありますが、どう説明しますか？ 「ヘルシーな食事って、正直もう飽きるんだよ。見た感じからして“健康そのもの”って感じだろ？ 俺は1日に3回トレーニングするんだ。ストレングス＆コンディショニングの後に、次のジムまで移動する時間が30分くらいしかなくてさ。その間にマクドナルドがあるんだよ。だから毎回寄って、ブリトー、ハッシュブラウン、オレンジジュースを買って行くんだ」 ──ジムの仲間に“またマクドナルドかよ！”と何か言われたりしますか？ 「言われるよ。“お前またマクドナルド食ってるのか”って。でも体重で問題が起きたことは一度もない」 ──UFCの選手はアーティストと交流することもあります。マクレガーはドレイク、ダスティン・ポイエーはリル・ウェインなど。あなたも試合前に“このアーティストと会ってみたい／コラボしたい”という相手はいますか？ チーフ・キーフとか？ 「チーフ・キーフなら大歓迎だよ。俺の入場曲って、だいたい彼の曲だからな。でも、そういうことは今まで特に考えたことなかったよ」 ──この試合に向けて、テイクダウンディフェンスやサブミッションディフェンスの準備には満足していますか？ 「もちろん。すごく満足してる」 ──あなたのサブミッションディフェンスはこれまで試合であまり見る機会がありません。その点について少し教えてください。 「誰も俺にサブミッション勝利を狙ってこないからだよ」 ──タイトルマッチに向けて、メンタル面の準備はどう整えてきましたか？ 「俺のメンタルはいつでも準備できてる。2試合前から“タイトルマッチを戦える”って思ってたからね。だからもう準備万端だよ」 ──去年の今ごろ、あなたはここでコーディ・ダーデンと早い時間帯の前座で試合をしていました。それが1年後の今日はタイトルマッチです。この急成長をどう感じていますか？（※ダーデン戦＝2024年12月『UFC 310』で判定勝ち） 「最高の気分だよ。今回のポスターを見たんだけど、俺がめちゃくちゃカッコよかったからね。今起きてることにすごく満足してる」 ──もし王座を獲得したら、“ホワイトハウス”で防衛戦をしたいですか？ 「俺が勝ったら、UFCが“ここでやれ”と言う場所ならどこでも防衛するよ」 ──今回、家族は全員応援に来ますか？ お母さんはケージサイドで応援してくれますか？ 「もちろん。母さんは毎試合俺を応援してくれるよ。今回も来てくれる」 ──あなたは母国とヒューストンを背負うことの意味を語っていましたが、“新しい時代を象徴するファイター”として戦う意味についてはどう感じていますか？ 2000年代生まれでタイトルマッチに挑む最初の選手になります。 「若い世代を代表できるってのは最高だよ。“2000年代に生まれた最初のタイトル挑戦者”。それも歴史だよね？ だから毎回の試合が新しい歴史になってるって感じるし、すごく誇りに思ってる」 ──あなたのタイトル挑戦が“早すぎる”という声もあります。今回のパントージャ戦は、最適なタイミングだと思いますか？ 「間違いなく、俺にとって完璧なタイミングだよ。メンタルもフィジカルも仕上がってるからね」 ──最後にもうひとつ。あなたはパントージャを“GOAT”と呼んでいましたが、ファンの中には“デメトリウス・ジョンソンはどうなんだ”という声もあります。なぜパントージャをデメトリウスより“史上最高”と考えているのでしょう？ 「俺がUFCを見始めたのは2017年からなんだ。それより前のデメトリウス・ジョンソンの試合はほとんど見てない。俺が見てきたのはパントージャで、彼がベルトを取った時、ちょうど俺がデビューした頃だ。だから俺にとって“トップにいる存在”といえばパントージャなんだよ。だからそう言ってるだけなんだ」