ここまで俺を連れてきたのはレスリングだ。レスリングの土台がなかったら、たぶんミドル級で戦っていた。レスリングで培った自信があるからこそ、ヘビー級でこうして戦えているんだ
──あなたはNFL（米プロアメリカンフットボールリーグ）でも、大学のアメリカンフットボールでも、チームの一員として過ごしてきました。ただ、アメリカンフットボール出身で、UFCでここまでたどり着いた人は多くありません。あなたは何が違うのでしょうか？
「みんなアメフトの経歴ばかり見るけど、俺の土台をつくったのはレスリングなんだ。4歳からやってるし、ただ長く続けてきただけじゃない。高校では州王者になった。大学ではアメフトと両立しながら、レスリングでオールアメリカンにも選ばれた。レスリングの練習に充てられたのは、たった2カ月だったのにね。アメフトでの実績に目が行くのは分かる。でも、今の俺とのつながりという意味では、そこまで大きいとは思ってない。役立っているとすれば、注目を浴びる中で実力を発揮することに慣れている点かな。アメフトの方が大きな舞台なのは間違いない。ずっと多くの観客の前でプレーするわけだからね。でも、ここまで俺を連れてきたのはレスリングだ。レスリングの土台がなかったら、たぶんミドル級で戦っていただろうな。レスリングで培った自信があるからこそ、ヘビー級でこうして戦えているんだ」
──ヘビー級では、それほど身長が高い方ではありませんよね。確か185センチだったと思います。今回の王座を獲得したら、体重を落として、一つ下の階級でも王座を狙うことは考えていますか？
「もう一つ狙うかもしれないね。ちなみに、このUGG（アグ）のブーツを履いてれば、193センチはあるぞ。本当だって。ワルだってUGGを履くんだよ。UGG、スポンサーの話はまだか？ 王座を獲ったら、2階級制覇を狙うつもりだ。間違いない。頭に浮かんでいる名前はいくつかあるけど、まずはそいつらにも勝ってもらわなきゃいけない。どうなるか見てみよう。俺は、偉大なファイターたちと並んで名前を残したいんだ。そのためにやってる。歴史に何を残せるかってことだよ」
──ここまで、あなたは思ったことを包み隠さず発言してきました。そんなあなたにとって、UFCヘビー級王者になることには、どんな意味があるのでしょうか？
「どんな意味かって？ ゴッサムが救われるってことだ。ヘビー級が救われ、新しい時代が生まれ、過去は棺桶に入れられる。そういうことだと思う。（※ゴッサムは『バットマン』の舞台となる架空の都市。自身をヘビー級の救世主になぞらえた表現）ここ何年か、ヘビー級が呪われていたのかどうかは知らない。でも、しばらく頻繁に試合をする王者がいなかっただろ？ 俺は、そういう王者になるためにここにいる。だから、ヘビー級が救われるってことだよ。俺はどんどん試合をする。そもそも今回のチャンスをもらえたのも、そのためだと思ってる。今年すでに何試合やってきたかを見れば、俺がこれからどれだけ試合をするか、UFCにも分かってるはずだからね。（※今回で今年4試合目）金は眠らない。だから俺も休んでいられない。稼げる金も、つかめるチャンスも、全部手にするためにここにいる。俺が王者になるっていうのは、そういうことだと思うよ」
──これまでペレイラやガヌにさまざまな言葉を向けてきましたが、彼らはあなたの挑発にあまり応じていないように見えます。ケージの外でもやり合える相手を見つけることは、あなたにとって重要でしょうか？
「『バカなことをするやつがバカなんだ』って、ママが言ってたよ。バカが一つの国だったら、アレックスが大統領だな。まあ、そういう相手がいた方がいいのかもしれない。どうなるか見てみよう。俺は、ペレイラの名前が一番大きいと思ってる。だからこそ戦いたいんだ。あいつは今、何歳だ？ 39歳か。だったら、現役を去る前につかまえたい。あいつの名前を使って、俺の名前をさらに大きくしたいんだよ。どうなるかは分からないけど、まずはガヌを倒さなきゃいけない。その先の対戦候補について考えるのは、それからだ」
──最近のインタビューを見たのですが、ラップをしたかと思えば聖書を引用し、わずか30秒の間に次々と話題が変わっていました。
「いろいろできるんだよ。幅広いだろ？」
──それだけ頭の中があちこちに飛ぶ中で、試合になったら、どうやって一点に集中する状態へ切り替えるのでしょうか？
「ずっとやってきたことだからね。長い間、競技に取り組んできた。だから、こういう駆け引きもできるんだと思う。その瞬間に何をしたいと思うかで動いてる。どれも俺自身なんだよ。でも、何より長く競技を続けてきたから、競うことも、勝つことも、よく分かっているつもりだ。こういうやり取りの大部分は、俺にとって本気の話じゃない。エンターテインメントなんだ。そういうものとして捉えなきゃいけない。ファンが評価できる材料を出さなきゃいけないだろ？ ほかのファイターが間違えているのは、そこだと思う。何が自分を突き動かしているにせよ、自分がどんな人間であるにせよ、そのまま表に出せばいい。何も出し惜しみするなってことだ。俺は、ファンがあれこれ言える材料を提供してるだけだよ」
──今回勝てば、あなたは世界ヘビー級王者になり、「地球上で最も強い男」と呼ばれることになります。次の相手としてペレイラの名前はすでに出ていますが、試合に負けて王座を失ったわけではないトム・アスピナル（ヘビー級1位）の名前を挙げる人もいるでしょう。目の問題があり、復帰するかどうかも分かりません。それでも、あなたを「地球上で最も強い男」と呼ぶ人が大半である一方、アスピナルこそそうだと言う人がいたら、彼と戦って決着をつけたいですか？
「俺が王者になったら、誰にでも戦うチャンスがある。ベルトを持ったまま試合をせずにいるつもりはない。誰が相手でも受けて立つよ。アスピナルが戻ってくるかどうか、見てみよう。ただ、俺はあいつに戻る気があるとは思ってない。デイナの宿敵である、ボクシングプロモーターのエディー・ハーンと契約したんだろ？ 俺にはあいつが、金を稼ぐためにボクシングで大金の動く試合をやろうとしているように見える。UFCで折り合いのつく金額を提示してもらえるかどうかだな。その間、トム・アスピナルがメガネをかけてる横で、俺は相手をぶっ飛ばして、観客を沸かせてるわけだ。筋の通る試合なら、誰が相手でも受けて立つよ」
──先ほども話に出ましたが、ミシェル・オバマについての発言は、FOXニュースやCNNなどで取り上げられ、世界中に広まりました。今回の試合後に、それを上回るような発言を用意していますか？
「それは、そのときのお楽しみだな。見てみようじゃないか」
──UFCに来た頃、あなたはヴァルテル・ウォルケル（ヘビー級12位）との対戦を求めていました。今は兄のジョニー・ウォルケル（ヘビー級7位）もヘビー級に転向し、2勝を挙げています。この兄弟では、どちらの方がタイトルマッチに近づく可能性が高いと思いますか？
「ジョニー・ウォルケルだと思う。いろんな場面を経験してきているし、経験値がずっと高い。それに、ライトヘビー級で戦ってきただろ。あの階級の方が、技術の水準はもう少し高いからね。ヘビー級に上げても、動きが少しも鈍っていないように見える。だから、経験を考えるとジョニーの方が可能性は高いと思う。できることの幅も、もう少し広いしね」
──ここまで来られたのはレスリングのおかげだと話していましたが、RAF（リアル・アメリカン・フリースタイル／フリースタイルレスリングのプロリーグ）への参戦に興味はありますか。ほかのUFCファイターも数多く出場しています。
「もちろんある。あそこは、かなりいい金額を払ってくれるし、レスリングの感覚を研ぎ澄ませておくことにもつながる。実は、もう契約がまとまるところまで来ていると思う。2027年には、RAFで戦う俺を見てもらえるはずだよ」
（最後に）「ケイラ、ごめんな」
