ケイラは危険な相手。それが、この試合の好きなところでもある
──スポーツでは「誰が史上最高か」という議論が絶えませんが、女子MMAでは、もう答えが出ていると思います。あなたが倒してきた相手にはホルム、ラウジー、サイボーグがいて、ヴァレンティナ・シェフチェンコ（女子フライ級1位）には2度勝っています（※シェフチェンコ戦＝2016年3月『UFC 196』で判定勝ち、2017年9月『UFC 215』でスプリット判定勝ち）。挙げればきりがありません。男子のトップ選手と比べても、あなたの実績は肩を並べています。それでも、史上最高のファイターという話になると、ジョン・ジョーンズ（元ヘビー級・ライトヘビー級王者）、デメトリアス・ジョンソン（元UFCフライ級王者）、ジョルジュ・サンピエール（元UFCウェルター級・ミドル級王者）らの名前が挙がります。女子という枠を外して、男子と一緒に評価されるべきなのに、十分な評価を受けていないと感じますか？
「そういうものなんでしょうね。でも、私は人が自分のことを話しているかどうかを、それほど気にするタイプじゃない。私はこれが好きでやっているから。誰かが私のことを話してくれるなら、嬉しい。それはありがたく受け止める。でも、そうであってもなくても、私は自分の人生を歩んで、好きなことを続ける。自分が何をしてきたかは分かっている。みんなも分かっているでしょう。そして、これからもやり続ける。それだけ。『どうして私の名前をそこに入れないの？』なんて、普段から考えたり話したりはしない。自分の人生にも、これまでやってきたことにも、成し遂げたことにも満足している。そのために、ものすごく努力してきた。それ以外のことは気にしていない」
──ニューヨークで開催されてきた歴史的なイベントのメインイベントを振り返ると、今回は史上最高のファイターであるあなたの復帰戦で、相手はオリンピックで2度金メダルを獲得したハリソンです。ついに女子がこのイベントのメインを務める機会だったのではないでしょうか。UFCは、その機会を逃したと思いますか？
「メインイベントだったら素晴らしかったと思う。でも、UFCがこういう構成にしたわけだし、私はこのカードで戦えることが嬉しい。いつも言っているけど、その日の第1試合でもメインイベントでも、私には関係ない。私は戦いたい。どこに組まれても、ベルトを懸けて戦う。そういうファイターなんだ。好きだからやっているし、生まれつきそういう戦う気持ちを持っている。外でやれと言われても戦う。道の上だって、どこだっていい。メインイベントでも嬉しかっただろうけど、コメインで戦う今も、同じように嬉しい」
──ヨセリン・エドワース（女子バンタム級1位）がバックアップファイターとして計量に臨みます。何かあった場合に備えて、彼女への対策にも時間を割いたのでしょうか？
「ええ。いつでも準備はできている」
──背が高く、リーチのあるキックボクサーと、柔道を得意とする相手では、かなり違いますね。ところで、そこにニーナ・ヌネス（パートナーで元UFCファイター）がいますが、あなたに続いて、彼女も現役復帰する可能性はありますか？
「試合を組んでもらうまでに、時間がかかりすぎたの。ニーナは復帰する準備ができていた。でも、試合がないまま1年も経ってしまった。『準備はできている。試合を組んで』という状態だったのに。ミック・メイナード（UFCのマッチメーカー）、ニーナはそこにいるでしょう。見て、あの身体。ちゃんと仕上がっている。でも、ミックがなかなか試合を組んでくれないから、ニーナも『もうやりたくない』という気持ちになってしまった」
──今回は、以前のコーチたちがあなたの後ろではなく、向かい側のハリソンのセコンドにいます。それをどう感じていますか？
「誰かと一緒に何かをやってきても、次に進まないといけない時期は来る。それは誰の人生にもあることでしょう。学校だってそう。一つの学校に通って、そこから次の学校へ進んで、別の先生から教わる。人生って、そうやって進んでいくものだと思う。今は彼女のコーチになっている私の元コーチたちには、すごく敬意を持っている。一緒にたくさんのことを成し遂げたし、本当に幸せな時間だった。でも、どこかで次に進まないといけない。ずっと一緒にやってきたからという理由で、そこに留まり続けるわけにはいかない。そう考えていたら、人として成長できないと思う。それに、彼らはジムのために働いている。アメリカントップチームで働いている。私が一緒に来てほしいと思ったとしても、来るわけにはいかない。そこが彼らの職場だから。人生って、そういうもの。前に進めなかったら、その場で止まってしまう。私はそういう人間じゃない。自分で前に進むし、最初からやり直すこともできる。自分の人生を良くして、やりたいことをするためなら、必要なことは何でもする。彼らのことは大好きだし、素晴らしいコーチたちだと思う。特にマイク・ブラウンとは実際に肌を合わせて一緒に練習していたから、良い関係だったし、友情もある。でも、人生で次に進まないといけないときには、そうしないといけないということ」
──この試合では、あなたの打撃とハリソンの柔道を土台にした戦い方に注目が集まっています。彼女の技術の中で、あなたを驚かせる可能性があるのは、どんな部分でしょうか？
「私は試合で何でもできる。テイクダウンも、打撃も。すべてはタイミング次第で、私のタイミングのほうが彼女よりいい。ただ、ハリソンの技術の全てに注意しないといけない。MMAだからね。彼女は危険な相手。それが、この試合の好きなところでもある。彼女は強いし、危険。何ができる選手なのかも分かっている。だからこそ、一番ワクワクする。サイボーグと戦うことを決めたときも、まさに同じだった。危険な相手だと分かっていたから、『この試合をどう攻略するんだろう？』と考えることに興奮したんだ。“ライオネス”として、私が追い求めているのはそういうこと。『この相手をどう攻略する？ どうやって倒す？』と考える。相手をよく見て、自分がやりたいことを実行できる、その瞬間を待つ。そういうことを考えさせてくれる試合が好きなんだ。『一番いいタイミングを待って、これをやろう、あれをやろう』って。だから、この試合には本当にワクワクしている」
──娘さんからの助言は、どれほど大切なものになっていますか。精神的な支えだけでなく、ハリソンにどうパンチを当てるかまで教えてくれていますね。
「すごく大切よ。ちゃんと受け止めているし、あの子に言われたことを、いくつか練習した。『相手が入ってきたところに飛びヒザ蹴りを出して』と言われた。実際、上手くいくかもしれない。ケイラがどうやってプレッシャーをかけて、テイクダウンやボディロックを狙いに来るかを考えるとね。こういうふうに（顔をさらけ出して）入ってくるでしょう。そこで、レーガンが言ったように私が跳んだら、決まるかもしれない。想像してみて。レーガンが私のコーチだった、という話が歴史に残る。最高でしょう。だからちゃんと取り入れて、何度か練習した」
──先ほど、ブラジル人の女子3人が同時にベルトを持つ可能性について話していました。ブラジルにはポアタンことアレックス・ペレイラ（ライトヘビー級3位）やチャールズ・オリヴェイラ（ライト級3位）といったスターもいます。タイトルマッチを組んで、UFCがブラジルに戻るには良いタイミングではないでしょうか？
「そうね。UFCに一つ提案もしたい。ブラジルのバイーア州サルバドールでは、まだイベントを開催したことがないでしょう。サルバドールは、イベントを開くのに本当に素晴らしい場所。私の街なの。私もそこで戦いたい。UFCが実現してくれるなら、今がそのタイミング。リオデジャネイロやサンパウロでは何度も開催しているけど、バイーアに行こうとは考えてこなかった。すごく美しい場所だから、UFCにも行ってほしい。その話をするつもり。サルバドールは本当にいいところだし、私もそこで戦いたいんだ。UFCがブラジルに戻るなら、そこがいいと思う。ミナスジェライス州のウベルランジアでも開催したでしょう。サルバドールにも歴史があるし、訪れるのに素晴らしい場所がたくさんある。UFCが来て開催してくれたら、最高だね」
──引退したときには、女子バンタム級がもっと活気づくと期待していたのに、実際には勢いが落ちたと話していました。今、この階級にもUFCにも、自分が必要だと感じていますか？
「ええ、私もそう感じた。この階級は、かなり勢いが落ちたと思う。復帰したいと思った理由はたくさんあるけど、それも一つだった。そして今、私はここにいる。しばらくは戦い続けるつもり。試合が待ち遠しい。これからも歴史を作り続けて、もっと綺麗なKOやフィニッシュ、素晴らしい試合を、みんなに見せていきたい」
──先ほど、娘さんが試合の作戦を教えてくれる動画について話していました。あなたは格闘技だけでなく、世界中のスポーツに取り組む女性たちに影響を与えてきました。その影響を、自分の家庭で娘たちの姿を通して感じられることは、どれほど大切ですか？
「本当に素晴らしいこと。家の大きな壁にベルトを飾ってあるんだけど、娘たちはいつもそこに行って見ている。下の子もベルトをじっと見つめたり、壁に飾ってあるものを取ってきたりするの。『ママ、ファイト、ファイト』って言いながら、持ってきたものを私に見せてくれる。娘たちが、私が何をしているのかを分かるようになってきた。その姿を見られるのは、本当に嬉しい。レーガンも、私が2本のベルトを持っている写真をすごく気に入っている。
今は柔術も始めて、私と同じ道を歩き始めている。ファイターになるかどうかは分からないけどね。練習していると、私に励ましてほしがっているのが分かる。だから『行っておいで。あなたのほうが強いでしょう。自分でも分かっているはず』って声をかける。上手くできると、私のほうを見る。そうしたら『そう、それでこそ私の娘！』って。娘たちは本当に素晴らしい。大好きだし、私の人生をずっと良くしてくれた。それに、忙しくもしてくれた。ものすごく忙しくね。2人とも、すごく元気だから。でも、娘たちがいて、それでも自分の好きなことを続けられて、こうして一緒に連れてこられる。間違いなく、夢のような人生だと思う」
──ハリソンとは元ATTのチームメイトで、一緒に練習した時間も長いですね。お互いをよく知っていることは、それぞれにとって、どれほどのアドバンテージになりますか？
「両方にあると思う。一緒に練習してきたから、お互いに有利な部分はある。でも、オクタゴンの扉が閉まったら別。彼女は（試合本番の）“ライオネス”とは練習したことがない。今日の私のように、100％の状態にあるアマンダとは練習したことがないの。一緒に練習していた頃は、私は休暇でブラジルに行っていて、帰ってきた翌日にジムへ行ったりしていた。だから、お互いにアドバンテージはあると思うけど、私のほうがずっと大きいと思っている。試合で分かるでしょう」
──長い休養から復帰し、この会場で歴史を作った偉大な選手には、ジョルジュ・サンピエールもいます。ここでマイケル・ビスピン（元ミドル級王者）を倒しました（※ビスピン戦＝2017年11月『UFC 217』でGSPが3R 4分23秒 RNCで一本勝ち）。あなたもニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンで歴史に名前を刻めたら、どれほど大きな意味がありますか？
「私にとって、ものすごく大きな意味がある。そして、私たちはやる。必ずやる。正直、今回のキャンプも、ここに来てからの今週も、まるで一度も離れていなかったように感じる。身体も、心も、魂も、すごくいい状態なの。ニーナにも、ずっと言っている。『不思議だよね。格闘技の世界から、一度も離れていなかったみたい』って。キャンプでも、ここに来てからも、すべてがすごく順調。良いエネルギーの中で、全部が上手く噛み合っている。自分でも驚くくらいに。引退する前は、『しばらくこれをやりたくない。身体を休ませたい』と思っていた。何もかももう限界だった。だからニーナに『イレーネ・アルダナ（元UFC女子バンタム級）を倒したら、引退するかもしれない。もう、これ以上は続けられない』と話していた。休養したのは、今のような状態でまたここに立つため。ただ参加するためだけにここへ来たくはない。気持ちも、心も、身体も、100％の状態でいたい。その状態で、この1週間を締めくくる。人生で一番幸せな気持ちで、2本のベルトを持って家に帰るんだ」
