【ONE】王者クリスチャン・リーに挑戦するタイ・ルオトロ「MMAグラップリングは違う？ エイドリアンも同じことを言っていた。自信を持つのは良いことだが、妄想の域に達してしまいたくないものだ」＝11月6日（金）

　2026年11月6日（金）20時15分から、タイ・バンコクのルンピニースタジアムで開催される『ONE Friday Fights 177&The Inner Circle 37』（U-NEXT配信）にて「ONEライト級MMA世界タイトルマッチ」として、王者クリスチャン・リー（米国）と、挑戦者タイ・ルオトロ（米国）が対戦する。 ▼ONE世界ライト級（※77.1kg）MMAタイトルマッチ 5分5Rクリスチャン・リー（米国）王者 18勝4敗（12KO・TKO/5SUB）タイ・ルオトロ（米国）挑戦者 2勝0敗（2SUB） 　ONEライト級＆ウェルター級のMMA世界王者クリスチャン・リーは、ライト級王座の2度目の防衛戦。 　2022年11月のキャムラン・アバゾフ戦のTKO勝ちでのウェルター級王座防衛後、同年12月に妹でありONEファイターであったヴィクトリア・リーが亡くなってからリングを離れていたが、24年12月のアリベック・ラスロフ戦で復帰（ノーコンテスト）。25年11月の『ONE 173』でアリベック・ラスロフとの再戦で2R KO勝ちでライト級王座防衛に成功した。 　対するタイ・ルオトロは、弟のケイドと並び、グラップリング界の超新星兄弟として活躍。タイは、ONEウェルター級サブミッション・グラップリング世界王者。25年9月の『ONE Fight Night 35』でMMAデビューし、クリスチャンの実弟エイドリアンと対戦し、2R リアネイキドチョークで一本勝ちを収めると、同11月の『ONE173』でも磯嶋祥蔵に1R リアネイキドチョークで一本勝ち。MMA3戦目でライト級王座挑戦となる。  　クリスチャン・リーは、復帰戦前にハワイ州ワイパフに「プロディジー・トレーニングセンター」起ち上げ、妻と共に共同経営している。亡くなった妹への愛情を込めて名付けられたこの施設は、他者を励ますことを第一に考えて建設されたという。 　クリスチャン・リー戦に向けた公式インタビューを紹介したい。 「すぐに決着がつく」 ──いよいよクリスチャン・リーとのMMAライト級タイトルマッチになります。 「クリスチャンにはきっと大きなプレッシャーがかかっているはずだよ。だって、すべてが彼にかかっているんだから。弟（エイドリアン）の仇を討たなきゃいけないし、そういうことだろう？ だから理論上は、プレッシャーの多くはクリスチャンにかかっている。でも、誰が勝つべきだと思われているかとか、オッズや本命がどうのこうのとか、そういうことはあまり考えていないんだ。ただ、11月6日には手強い相手と激しく戦っているだろうな、とだけ思っているよ」 ──たしかにクリスチャンにとってはエイドリアン・リーの敵討ちになります。 「もし誰かが兄弟（ケイド・ルオトロ）を打ち負かしたら、間違いなく、僕の中の大きな部分が仕返しをしたいと思うだろう。でも、クリスチャンも自分の仕事においてはプロだということは分かっている。彼はこの団体で長い間チャンピオンであり続けてきた――それは決して偶然ではない。だから、彼が感情的になりすぎたり、弟を擁護しなければならないと感じたりするとは思っていないけど、もしかしたらそうなるかもしれない。わからないけどね」 ──どんな試合展開になりそうですか。 「1ラウンド目で決着がつくかもしれないし、2ラウンド目になるかもしれない。いずれにせよ、すぐに終わるだろう。5ラウンドにわたる激戦になる可能性も十分にあるが、数ラウンドで決着がつき、おそらくサブミッションで終わる可能性の方がはるかに高いと思う」 ──クリスチャン・リーをどう評価していますか。 「チャンピオンであり続けるためには、忍耐強さや感情に流されないことなど、多くの優れた資質が必要だが、彼には間違いなくそうした資質があると思う。彼はタフで、闘志にあふれ、バランスの取れた選手であり、爆発力もある。確かに、彼には良いところがある。ミスもあまりしないしね。全体として、彼は素晴らしい競技者だ」 ──ケイド・ルオトロとの数週間にわたる練習を通じて、攻撃の隙をいくつか見つけることができましたか。 「これは、兄弟でこの合宿でずっと使ってきた定番のやり方で、何があっても変えるつもりはない。エリック・ポールソンヘッドコーチとタイラー・ウォンブルズのおかげで、僕たちにとって最高の合宿を体験することができた。彼らの知識や洞察をすべて得ることができて、本当に感謝している。そして、試合中にぜひ活かしたいと思う点がいくつか、確かに見えているんだ」 ──クリスチャン・リーとのタイトルマッチでMMAのキャリアとしてはまだ3戦目なのに、すでに世界タイトルを獲得するチャンスを手にしたことをどう感じている？ 「いや、めちゃくちゃ気合が入っているよ。間違いなく最高のチャンスだ。そして、今は本当に最高の気分さ。ちょうど目慣らしさせたばかりだから、ちょっと目が変に見えるかもしれないけど、そのせいでね（笑）。メディカルチェックも全部終わって本当に気分は上々だよ。すごくワクワクしている」 ──クリスチャンは当然のことながら自分の勝利に自信を持っている。だが彼は、君が「これまでにMMAで対戦したどの相手とも違う、まったく別のレベルになる」とも言っていた。その意見には同意する？ 「うーん、そうだね。彼は……おそらく、これまで僕がMMA2試合で対戦した中で、間違いなく最強の対戦相手だね、それは確実だ。知っての通り、僕は世界最高峰のレベルの連中とも戦ってきたし、トレーニング中や人生のあらゆる場面で、ずっと最高峰のレベルと競い合ってきた。だから、それだけの実力を持つ誰かと戦うということは、別に見慣れないことではないし、自分の実力を彼に見せつけるのが本当に楽しみでならないね」 ──クリスチャン・リーは「すべてのグラップリングの局面で勝つと確信している」とも言っていた。「MMAのグラップリングは、ピュアグラップリングとは違う」とも言っている。グラップリングには違いがあるという点には同意するかい？ それでも、もしグラップリングの展開になったとしても、自分が優位に立って制すると確信しているか？ 「ああ、つまり……なんだか、“エイドリアンとのデビュー戦のときに行ったインタビューと同じだ“”と思い出すよ。彼がまったく同じことを言っていたのを覚えている。そして、俺はこう言ったんだ。『ああ、自信を持つのは良いことだが、同時に、それが妄想の域に達してしまうような状態にはしたくないものだな』ってね。そして、彼が俺とのグラップリングの局面で勝つなんてね。『MMAにおけるグラップリングが違う』というのは分かっているけど、ああ、エイドリアンもまったく同じことを言っていたし、あの試合がどう転んだかは誰もが知っていることだよね。だから、もし彼が本気でグラップリングの局面で自分が勝つと信じているなら、弟の試合を見て最初の戦いから教訓を学んでいなかったとしたら、俺はすごく驚くね。そして、俺のグラップリングのスキルが本当はどれほど凄いものなのかを彼に見せつけるのが楽しみで仕方ないよ」 ──グラップリングがあなたたちにとって強力な武器だし、無視するのは難しい。スタンドでの実力もついてきていて、ストライキングも向上しているとはいえ、それがここでの勝利への道だと見ている？ 「100％、そうだね。俺は世界中の誰のサイズであれ、相手の身体に腕を回して極めることができるはずだ。そして、ああ、それこそが間違いなく俺の目標さ。100％ね」 ──もしそういう展開になったら、彼と真っ向からスタンドで打ち合う自信はあるかい？ 「もちろんさ。それなしで試合に勝てるとは思っていない。知っての通り、これは5Rのチャンピオンシップの試合だし、展開があちこちに転がる可能性が高いからね。だからこそ、あらゆるカテゴリーにおいてオールラウンドでシャープであらなければならない。打撃を恐れてはいないし、どんな局面も恐れていない。あらゆる面で準備ができているし、シャープなんだ。そして、どこが舞台になろうとも試合に勝つことが楽しみでならないよ。でも、勝負勘として確信しているのは、誰が相手であれ、俺の成功の鍵は『テイクダウン、パス、そしてサブミッション』だということだ。それに尽きるね」 ──今回の試合に関して、君の周りで疑問視されているもう一つの側面は「5ラウンド」についてだ。5ラウンドを戦い抜くことができるか？ 君はMMAでの2つの試合をかなり早い段階でフィニッシュさせてきた。エイドリアン戦は確か2ラウンド、そして磯嶋祥蔵戦は1ラウンドだった。もしディープウォーター──つまりチャンピオンシップラウンドに突入した場合、そこに踏みとどまることができるかい？ これまでクリスチャン・リーはそれを何度もこなしてきた。ONEで数々のタイトルマッチを見てきたよね。その準備はできているかい？ 「ああ、100％ね。もちろん、そんな風に長引かせたくはないさ。4ラウンドや5ラウンドであたふたしたくはないね、絶対に（笑）。だけど、どんなことがあってもやり抜くハートがあることは間違いないし、心構えもできている。ああ、それに持久力も含めて、必要なものはすべて揃っているはずだ。もしそこまで長引けばタフなラウンドになるだろうが、彼にとっても同じくらい、あるいはそれ以上にタフな展開になることは分かっているよ。だから、俺がどれだけ疲れていようとも、彼の方がより疲れているはずだ。そして、必要であればフルで5ラウンド戦い抜くことができると確信しているけれど、そこまで長くはならないだろうね。そんなところまで行かないさ」 ──エイドリアンと戦ったとき、君の兄弟のケイドがいくつかのMMAの試合を終えた後も似たような感じだったと思う。顔面を殴られるという感覚は、君たちのこれまでのキャリアからするとかなり新しいものだったんじゃないかい？ その感覚に今では完全に適応できていて、その中で自分の感覚を掴みながら戦うことができるようになっている？ 「エイドリアンと戦った当初はちょっと狂っていたというか、顔面にアップキックをもらったりしていただろ。頭痛がしたり、何だり感じた」 ──それに、ケイドはバックステージにいたとき、前回の試合後に嘔吐していたよね。あれはまあ、かなりクレイジーだったけどね。そういった点には今ではもう少し順応できているかい？ 「ああ、間違いなくね。あの後、自分が感じたアドレナリンの量にただ驚いたんだ。柔術と比べても、トータルでどれほどアドレナリンが出るのかということにね。そして、ああいう風に顔を殴られるというのは、兄貴と俺にとってこれまで大きな問題だったことは一度もないんだ。その吐いてしまうという側面についてもね。あれも確かに経験してきたことだ（笑）。どの試合のあとでも、何かしらゲーゲーやっているような気がするよ。MMAというのはあらゆる水分を根こそぎ持っていくスポーツだからね。本当にすさまじいスポーツさ。それを学ぶこと自体がすごく楽しいし、ああ、今はこの世界で他のどんなこともやりたくないね。間違いなく、俺たちは正しい場所にいると感じるよ」 ──ケイドはあの試合の後、かなり顔面蒼白だったね。それに、後になって手が骨折していたことも分かった。その翌月にはグラップリングでのタイトル防衛戦が予定されていたのに、結局それは白紙になってしまった。彼の調子は今どうだい？ 「ああ、ケイドは順調だよ。うーん、あいつにとっては復帰してあんな伝説的なファイターと戦うのはタフな試合だったからね。ちょっと待って、今名前がド忘れしちゃったな……。Japanese beastだ」 ──そう、手塚裕之だね。 「そう、その通り。言いたくなかったけど、あれはケイドにとってタフな試合だった。正直、ケイドはもう少し……まあ、ノックアウトを奪ったからそれは素晴らしかったんだけどさ。だけど、ヒザの怪我から復帰してすぐだったし、もう少し休養が必要だったのは間違いないと思う。だから、彼がここに戻ってきて、自分が取り組んできたことや自分の凄さを証明するのを、彼自身もすごく楽しみにしているはずだよ」 ──ケイドよりも先に、あなたがこのタイトルマッチのチャンスを手にしたことには驚かなかったかい？ というのも、もしかしたらケイドがライト級のベルトを狙いに行って、君がウェルター級を狙うことで、グラップリングの戦略を鏡写しのように踏襲するんじゃないかと思っていたからさ。二人の間で何か話し合いはあったかい？ 君がチャンピオンになったら、ケイドがMMAでこれからどう動くのかという奇妙な疑問が湧いてくるからね。 「ああ、それはなかなか興味深いトピックだよ。ケイドと俺は、いつかこういう窮地に直面することになるだろうとずっ分かっていたんだ。なぜなら、ディビジョンの人数には限りがあるし、いつかは二人ともトップに立つつもりでいるからね。だから、いつか俺たち同士でぶつかることになるんだ。そして、ああ、それがどう展開していったのかはなかなか興味深かったよ。ケイドの方が先にMMAで2試合をこなしていたことを考慮すると、彼の方が先にタイトル挑戦権を手にするだろうと俺は思っていたんだ。物事が進んだその流れを見ていてもね。 　俺がエイドリアンと戦ったことが、そのプロットや、俺がこのチャンスを掴むこと、そして最初の2つのパフォーマンスをうまくこなしたこと、すべてのピースがカチッとはまっていく中で、今のこの状況がこの試合になるべきだという必然性を生み出しているんだよね。だから、このチャンスに本当に感謝しているし、決して軽んじてはいない。しっかりと集中して、周囲のすべての人たち、そして自分自身のためにそれを証明する準備はできているよ」 ──もし金曜日の試合で君が負けて、その次にケイドに次のチャンスが回ってきたとしたら、仮にそれが原因で君がタイトルを獲得できなくなるという意味になったとしても、100％、彼のことをバックアップするかい？ 「いや、そしたら弟の背中に泥を塗って見捨てるね（笑）。いや、バックアップするのは当然だろ、もちろんさ。どんなときでも、お互いに常に支え合ってきたし、これからもそうさ、何があってもね」 ──グラップリングとは逆に、彼がMMAでウェルター級に挑戦するというシナリオもあり得るかい？ それともそれは奇妙なことかな？  「何が起きてもおかしくないさ。ケイドと俺はほぼ同じサイズだからね、二人とも170ポンド（ONEライト級）を作れるし、二人とも185ポンド（ONEウェルター級）も作れる。それに、僕らはどちらも柔軟性がある。柔術もMMAも両方やりたいんだ。だから、どちらかの団体が僕らに何を望み、どこが最適だと判断しようとも、僕らは組織を代表して最高のパフォーマンスをするために最善を尽くすよ」 ──クリスチャン・リーは本当にレジェンドだ。君がここに来る直前にも言っていたんだが、彼はずっとトップに君臨している。タイトルをほぼずっと保持し続けている。オク・レユンに一度奪われたものの、すぐに取り返した。君は彼に対してどれほどの敬意を抱いているかい？ そして、いつか彼と戦うことになると分る前から、彼の試合を見ていたかい？ 「ああ、もちろんさ。クリスチャン・リーに対しては計り知れないほどの敬意を抱いているよ。彼はずっと、君が言った通り、永遠にチャンピオンであり続けてきたからね。そして、彼は非常にオールラウンドだし、キラー揃いの格闘技ファミリーの出身だからね。だからこそ、ファイターとしての部門において彼がタフで経験豊富であることは間違いない。そのファミリーに対しては多大なリスペクトを持っているし、このチャンスに本当に心から感謝している。本当に恵まれているよ、すごくワクワクしているし、もう始まっているんだ」 ──クリスチャン・リーの今回のキャンプにレジェンドも帯同しているね。ハワイのマックス・ホロウェイだ。彼もまた、君がとても敬意を抱いている人物の一人だと思う。君は兄弟以外に、今回のキャンプでサポートしてくれた人たちはいるかい？ 「ああ、もちろん、絶対にね。素晴らしい連したちが何人も来てくれたよ。いつものコーチ陣もブレードを研ぎ澄ましてくれていて、全体として本当に信じられないほど素晴らしい気分さ。フランスからもハイレベルな連中が来てくれたんだ、アレクシス・ニコラやサラディン・パルナスもね。フランスのボーイズも何人か駆けつけてくれた。今回のキャンプに向けては十分すぎるほど素晴らしいトレーニングパートナーが揃っていたんだ。だから、本当に感謝しているよ。そして、彼がコーナーにホロウェイを置いていることにも気づいているよ。だから、ストライキングの部門でいくつかの点をブラッシュアップしようと狙ってくるのは間違いないだろうね、そう推測しているよ。彼は柔術のためにホロウェイを使っているわけじゃないだろうからね（笑）。彼らが何に取り組んでいるのか、そしてそれが自分たちの試合にどう適用してくるのかを見るのがとても楽しみだね。すごくワクワクしているよ」 ──クリスチャン・リーは黒帯だし、ハワイに家族のBJJスクールを所有している。彼のレベルに対して敬意を持つか、それとも君のレベルには遠く及ばないと思っているかい？ 「彼の柔術は確かによくできていると思うよ。長い間チャンピオンとして君臨してきたし、彼と彼の兄弟は二人とも、間違いなく優れた柔術を持っている。ハワイという土地柄、彼らにとっての世界選手権のようなものはNAGA（全米グラップリング協会）みたいなものだしね。そこまで大きな大会がたくさんあるわけではないけれど、彼らはNAGAで何度も優勝してきたと記憶しているよ。そして、ハワイにおいて彼らがその島で最高峰のグラップラーの一人であることは分かっているし、それが何かを過小評価するようなものなど一切ないということは分かっているよ。 　だけど同時に、俺が生涯をかけてグラップリングに費やしてきたその度合いは、彼らが慣れ親しんできたものとは全く異なっているということも知っている。彼らが『自分たちのMMAは自分（タイ）が慣れ親しんできたものとは違う』と思っているのと同じようにね。だから、彼がMMAの部門において自分よりも経験豊富であることを言うのを恐れてはいないよ。ただ、彼がMMAに挑戦し始めた時期よりも長く、チャンピオンでいたんじゃないかな、おそらくね（笑）。だから、俺がより優れたMMAファイターだと言い張るつもりはないけれど、自分の柔術に関して言えば、もし彼を捕らえれば即座に試合を終わらせることができるという確信があるんだ。そして、もし彼がそれを軽視するようなことがあれば、ものすごく驚くことになるとね」 ──その点に関して、プレッシャーはすべて彼の方にあると思うかい？ 君自身は実際に証明しなければならないものは何もないからね。もし負けたとしても、「これがMMAでのわずか3戦目だし、ここからもっと良くなるさ」と言える立場だし、彼はチャンピオンだ。それに、ある意味では君の方がアンダードッグですらないかもしれない。プレッシャーは彼の方にあると思うかい？ 「うーん、弟（エイドリアン）のことを少し守らなければならないという面も含めて、彼には一定レベルのプレッシャーが確実にあるはずさ。彼はプロだから、そんなに気にしすぎてはいないだろうけれど、どうなるかは分からないね。それに加えて、ああ、俺はまだ自分自身をあまり証明していない新参者だからね。だからこそ、いつも『タフな試合がしたい』と言ってきたんだ。キャリアの初期に、簡単な試合なんて求めていなかった。この最高潮のチャンスが可能な限り早く訪れるように、エキサイティングなビッグマッチが欲しかったんだ。だから、ああ、これはすべて自分にとってのプランの一部であり、形になっていくそのプロセスは、まるで神の導き（ディバイン・アラインド）のように感じられるよ。だから、ただただ本当に感謝しているし、このチャンスにすごくワクワクしている。何度も言っているけれど、今俺の頭の中にあるのはそれだけさ」 ──まるでフリーヒット（失うものが何もない、ノーリスクの挑戦）のようなものかい？ さっきも言ったように、勝とうが負けようが、君はここで失うものは何もない。なぜなら、先ほど話した通り、君はまだとても若いし、MMAはこれまでの人生のすべてを捧げてきたものではないからね。それが肩の荷を少し軽くしてくれているかい？ 「うーん、肩の荷が全く降りているとは必ずしも感じていないかな。リングに上がるたびに、もし負けたら世界の終わりだという気持ちでいるからね。だから、ああ、プレッシャーが全くないなんてことは絶対にないよ。間違いなく『勝つか、すべてを失うか』、あるいは『死ぬ気でやり遂げるか』のどちらかだ。勝つこと以外の選択肢は、俺の頭の中には本当の意味ではないんだ」 ──それこそが、君と兄弟を現在の地位に押し上げたメンタリティーなんだろうね。 「その通りさ。そう思いたいね。僕らはいつも『成功しないという選択肢はない』と言い聞かせてきたし、外に出て戦うときはいつもそう感じているよ」 ──もし君の手が挙げられて、その2つのベルトが肩にかかったとしたら、何の意味を持つだろうか？ ONEの2階級同時王者、年齢は23歳。どんな気分がするものだろう？ 「ああ、今その想像をしただけでも、なんだか信じられないような気分になるね。肩にいくつものベルトをかけている自分の姿を頭の中で思い描いたのは、実はこれが初めてなんだ。今のところは、対戦相手であるクリスチャンにしか集中していないからね。二冠王に伴うすべての栄光や、それに付随する特典についてなどは、実際あまり考えていないんだ。今考えているのは、金曜日の夜のことと、クリスチャン・リーを打ち負かすことだけさ。そして、試合が終わった後なら、もっとエキサイティングな答えを君に返せるはずだよ。それだけ完全に集中しているんだ」 ──そういえば、一つ目にしたことがあるんだ。マイキーが今度MMAをやりたがっているという話だけど、マイキー・ムスメシはうまくやれると思うかい？ 正直、君やケイドの方がその移行にはより自然にフィットすると思っていたけれど、彼はものすごく熱心なようだよ。彼もMMAで成功できると思うかい？ 「ああ、彼がそれをやりたいと思っているのは素晴らしいことだね。スタイリング的に見ても、柔術からやってきてMMAに飛び込むようなタイプのファイターとはちょっと違うからね。だから、彼がMMAの試合にどうアプローチするのかを見るのは間違いなく興味深いことだし、彼の試合を見るのがすごく楽しみだよ。マイキーは世界でも最高峰の柔術を持っているからね。だから、同じことさ。誰かに触れさえすれば、それで試合を終わらせることができる。要はその柔術をどう応用できるかなんだ。だから非常に面白いことになるはずさ。マイキーの健闘を祈るよ。どう展開していくか見ものだね」 ──タイ、最後に何か一言あるかい？ 金曜日の夜、クリスチャン・リーとリングであいまみえるとき、何が起きると思う？ 「ああ、絶対にとんでもない大乱戦（スクラップ）になるさ。それは間違いないね。どれくらいの長さになるかは分からないけれど、とにかくめちゃくちゃ激しいスクラップになって、最後は俺がサブミッションで勝つことになると分かっているよ。さあ、行くぞ」 ──クリスチャン・リーは「2ラウンドで君をサブミッションで極める」と言っていたよ。だから、何ラウンドで彼を極めるつもりなのか君に聞こう。 「エイドリアン・リーもまったく同じことを言っていた気がするな（笑）。まったく同じことを言っていたはずだ。だけど、ああ、俺も同じことを言うよ。2ラウンドでのサブミッション……いや待て、1ラウンドだ。1ラウンドでのサブミッションだね。1ラウンドさ（笑）」 ──どちらが勝者として名乗りを上げるか見物だな。この試合が本当に楽しみだ試合のあとにまた話せるといいな。ケイドの試合はいつなんだい？ 「確か、12月中旬頃に試合が控えていたはずだよ」