【RIZIN】金原正徳「クレベルをパスガードしたい」×所英男「バンタムに戻して、やっぱり元気です」＝9月24日（日）『RIZIN.44』＆10月1日（日）『LANDMARK 6』

　2023年9月24日（日）『RIZIN.44』（さいたまスーパーアリーナ）でクレベル・コイケ（ボンサイ柔術）と対戦する金原正徳（リバーサルジム立川ALPHA）と、10月1日（日）『RIZIN LANDMARK 6 in NAGOYA』（ドルフィンズアリーナ）でアラン“ヒロ”ヤマニハ（ボンサイ柔術）と対戦する所英男（リバーサルジム武蔵小杉 所プラス）が12日、ロータス世田谷にて公開練習を行った。 　金原は、元SRCフェザー級王者。RIZINではフェザー級で芦田崇宏、摩嶋一整にTKO勝ち。2023年4月の前戦では山本空良から再三のダウンを奪う判定勝ちで、3連勝中。 　所は、DREAMバンタム級日本トーナメント王者。2020年大晦日に太田忍のプロMMAデビュー戦で一本勝ちするなどバンタム級で活躍も、2022年7月の神龍誠戦、12月のジョン・ドッドソン戦でフライ級に落として連敗。今回、地元岐阜県から近い名古屋大会でバンタム級に戻してヤマニハと対戦する。 　公開練習で金原と所は、グラップリングで互いにロールし、リアネイキドチョークを極め合うなど、寝技巧者ぶりを披露した。 　囲み取材で、金原はタイ・プーケットでのタイガームエタイでのファイトキャンプで、トレント・ガーダムや本田良介、さらにプーケットグラップリングアカデミーで、ADCC77kgプーケット王者ら黒帯柔術家とも練習。走り込みなど「クレベルに勝つパーセンテージを上げる、勝つために必要な根性の練習・頑張る練習をやってきた」と語った。 　対戦相手のクレベルについては、「打撃でイニシアチブをちゃんと取ること。1Rの最初のスタンドが自分のなかでキーポイントかなと思っています」と、後手にならないこととした。 　さらに寝技でも「今までMMAやってきたなかで自信が一番あるところ。ビビらずにクレベルをパスしてみたい」と語った。 　金原の盟友・所英男は「バンタムになって、やっぱ元気ですね。ウーロン茶一杯で金原さんと3時間喋っちゃうくらい、元気」と、階級を戻したことで調子が上がっているという。 　対戦相手ヤマニハの“回転させない寝技”については、「しっかりベースを作って、硬いというか、上手な丁寧なイメージがありますけど、極めにいくときは大胆なので、ああいう動きをお互い出せたらいいなと思っています。やれることは寝技しかないので、それを最後に極められたら」と、動きのある展開でフィニュシュしたいとした。金原と所との一問一答全文は以下の通り。 [nextpage] クレベルに勝つパーセンテージを上げる練習をやってきた（金原） ━━それぞれコンディションはいかがですか。 金原　良いです。 所　いい感じです。 ━━金原選手は「RIZIN.44」でクレベル選手と、所選手は「LANDMARK.6」でヒロ・ヤマニハ選手と戦います、それぞれ自分をどう見せたいですか。 金原　出来ること、やれることは限られているので、そのなかで自分が持っているものを、出し切りたいというのが一番大きいですね、気持ちが。試合終わって「ああやっとけばよかった」「こうやっとけばよかった」と思わないような試合にはしたいと思っていて、その準備はちゃんとできてきたので、勝っても負けても見ている人も面白かったり、自分が“これ以上できない”っていうくらい、終わった後にバタっと倒れるくらい頑張りたいと思います。 所　自分もまあ元気な姿を名古屋でお披露目して、やっぱりいい試合して勝って、金原さんみたいに、自分を全部出すのを目標に頑張ります。 ━━金原選手はタイのタイガームエタイではどんな練習、どんな強化をしてきましたか。 金原　昔の若い頃の自分を重ねあわせて、ただ本当に頑張ってきたという感じの練習をしてきました、まあ悪い言い方で言うと（笑）。 ━━根性とか精神論で強化を？ 金原　そうそう、本当に頑張る練習を、ただなんか楽しいっていうより嫌いな練習をずっとやってきた感じです、イメージとしては。 ━━それがクレベル戦に向けて一番必要だった？ 金原　自分の格闘技における伸び代ってもうほぼないと思っているので、格闘技の練習して自分が強くなることを優先するより、クレベルに勝つパーセンテージを上げる練習をやってきた方が強いので。格闘技の練習もやってきたけど、それ以上にもっと必要なもの、勝つために必要な根性の練習というか。20代みたいな練習を20代とやって、10歳若返ったような、身体と心とともに。所さんも来ると言ったのに来なかったり（笑）。 ━━所選手がタイに行かなかったのは？ 金原　家庭の事情ですよね（笑） 所　まあその分引け目があって、ここでやることをやっとかないなと思えたのは良かったです。 金原　めっちゃ僕のこと心配してくるんですよね、自分の心配してほしいです。大きなお世話だよ（笑）。 ━━金原選手は、クレベル選手との試合ということで、今まで比べて反響も大きいのではありませんか。 金原　まあ、山場みたいな反響は今まで何回もあったし、自分がそれに対して、“反響が大きいから頑張ろう”とか“目立とう”とか、そういうのは一切ないし、周りが勝手に騒いでいるだけだし、試合に取り組むという段階としてはいつもと変わらないし、その相手がいつもより強かった、だから自分もいつも以上にやらないとだめだね、というだけで、あまり変わらないです。舞台がデカかろうが試合順どこでがあろうが。そのなかでの自分のモチベーションは変わらない、その中で自分が強い相手とやるということのほうが大きいです。 ━━試合前2週間を切って減量の準備段階。水抜きをあまりしないということですが、取り組み状況は？ 金原　いつも通り変わることもないし、フェザー級に戻ってきて3試合して、年齢とともにバンタムからフェザーに上げて身体の作り方も、3試合で自分のなかでデータも取れているので、現段階の体調と過去のデータを合わせながら、うまく調整していけばいいと思っているので全然焦ってはいないというか、まだ大丈夫、動けています。（東京の暑さも）どちらともいえない。夏には夏の減量、冬には冬の減量があるし、流行りでいく水抜きをすることもないし。身体にあったそのときの体調で水分量だったり、水抜きの量も変えていきますから、夏場だからというのはそんなに気にしていないです。 ━━2人で公開練習というのは何年ぶりでしょう？ 金原　所さんがZST『GT-F』で優勝したくらいだから、僕は22、23歳くらいですね。20年近くは一緒にやっていますよね。それこそ所さんがHERO’Sに出た時、名古屋で僕がオープニングに出させてもらい、そこからプライベートで仲良くさせてもらい、練習させてもらったり。あのとき所さんに奢ってもらった鉄板焼きのコースを覚えている。「HERO'Sに出られて有名になると、こんなにおいしいもの食べられるんだ」って、それが3万円とか4万円くらいのコースで、オープニングで数万円くらいしか貰えない時代で、「スターになったらこんなうまいもん食えるんだ」と思いましたけどね。ハハハッ！ ━━所選手も覚えていますか 所　覚えてます、もちろん。そんなに喜んでもらえてたとは知らなかった（笑）。 ━━20年近く経ってふたりともトップ戦線にいることは想像していた？ 金原　不思議すっよね。あの時名古屋でメインやって、また20年後、名古屋でセミなのか、で、やるじゃないですか、試合順決まってないですけど、すげえなと思いますよ、この人は相変わらず。まあ勝ってくれたら（笑）。 ━━心配ですか。 金原　今回はあんまり、僕もタイに行っちゃってあまり練習する機会なかったので、先週の土曜日久しぶりに、試合前恒例でMMAガチンコやって、終わって色々な話をして、僕も少し減量していたから、30分くらい飯行きましょうよという感じで行ったけど、ウーロン茶1杯ずつしか飲んでないのに3時間くらいいて、しゃぶしゃぶ1人前ずつしか食べずに3時間くらいずっと「いいですねえ」とくだらない話をしていました。迷惑な客ですよね。 [nextpage] 1Rの最初のスタンドが自分のなかでキーポイント（金原） ━━金原選手のタイでの練習、自分が嫌な練習とはどんなもの？ 金原　走ったり。もともと走るのはあまり好きじゃないので、走ったり、物を持ち上げたりレスリングやったり、暑かったり……本当に自分の嫌いな練習を結構取り組んでいました。 ━━本田良介選手の姿も見かけました。 金原　本田選手、タイガームエタイ所属で、何かに受かって1年契約選手になるということで向こうで頑張っていました。 ━━海外選手とも練習しましたか。 金原　そうですね、トレント・ガーダムもいたし。タイガームエタイ自体が分裂して、トップノイとかも出るけどいなかったし、分裂して人の人数で言うと昔みたいにはいなかったけどそれなりにいい練習できたし、あと自分はプーケットグラップリングアカデミーにいかせてもらってそこでも練習させてもらたえたので。柔術家の強い人とも練習出来ました。 ━━所選手も恒例の階段ダッシュを続けていますね。 所　そうですね……金原さん、プーケット行っているので、いつもの3倍、倍は走りましたね。 ━━階級をバンタムに戻し、厳しい減量がこれまでありましたが、今回は違いますか。 所　バンタムになるからって、やっぱ元気ですね。ウーロン茶一杯で3時間喋っちゃうくらい、元気（笑）。前だったらそんな元気なかったです。 金原　以前は愚痴しかこぼれなかったもんね。 ━━ヤマニハ選手とお互い寝技と言われますが、回転する所選手と回転させない寝技にも感じます。ヤマニハ選手の寝技をどうとらえていますか。 所　しっかりベースつくって、硬いというか、上手な、丁寧なイメージありますけど、極めにいくときは大胆なのでああいう動きをお互い出せたらいいなと思っています。 ━━金原選手の試合がメインになる可能性がありますが、「八王子超人まつり」以来？ さいたまでは……。 金原　戦極ではメインはなかったので、両国のサンドロ戦以来じゃないですか。 ━━さいたまスーパアリーナでメインとなったら感慨深いでしょうか。 金原　全然本当に自分は変わらないし、待ち時間長いなと、終わってから取材受けて帰るの遅いの嫌だなというくらいで、早く打ち上げに行きたいので（笑）、それくらい。あとは自分がやれることはそんなに変わることはないのでちょっと嫌だなくらい。オープニングは好きなので、オープニングには反対しません。自分結構せっかちなので動いちゃうので疲れなければいなと。 ━━「フェザー級でクレベル選手に寝技で対抗できるのは自分だけ」だと。下から攻めるクレベルに対して上から攻める金原選手の寝技、手応えは。 金原　そこは自分が今までMMAやってきたなかで自信が一番ある所ではあるので、相手どうこうより、そこで勝てなかったらもうしょうがないというのが正直あるし、そこで自分が通じなかったら自分はそこまでの人間だと思うし、フェザー級では自分はそこらへんのレベルはトップクラスだと思っているので、その答え合わせで楽しみ。 　自分がどこまでできるか、本当に。クレベルをパスしてみたい、ちょっとやってみたい。怖くなるかもしれないけど、楽しみながら試合できればそこでの攻防もできると思うし、そこでビビらないことが大事。そこで疲れて攻めた結果やられたらしょうがない。 ーー試合はスタンドから始まります。 金原　自分のスタイルとしては打撃でイニシアチブをちゃんととってグラップリングというスタイルを確立しているので、打撃で押されてしまうと組み技も後手後手になってしまうのはもちろんあるから、後手になってクレベルペースだと自分も消耗しちゃうし、1、2、3Rって流れが止められないで終わっちゃうこともあるから、1Rの最初のスタンドが自分のなかでキーポイントかなと自分では思っています。 ━━どんな勝ち方を見せたいですか。 所　やれることは寝技しかないので、それを最後に極めたらなと。 金原　僕もやっぱり勝ちパターンと負けパターンは自分で想像できるところはあり、どう勝つかのイメージは言いにくいけど、自分のなかで何個かイメージはしています。その通りにハマってくれればそこから脱出もできるし、逆に自分が想定していないパターンでやられてしまうとお手上げ。自分のパターンにハマってくれれば、自然と勝ち筋はできていくと思います。あとはもう組んだときの自分の直感力というか、“現場合わせ”でセコンドと合わせていこうと思っています。 ━━勝ちパターンはそれぞれ何パターンかが用意されていると。 金原　所さんは2パターンくらいしかない（笑）、腕十字とアームロック。だから1パターンだけですね（笑） 所　ちょっと勘弁してください（苦笑） ━━金原選手も……。 金原　もちろん、勝つことを想定して組み立てはするので、さっき言ったように後手にならないようにはしたいですね。みんな後手になっているじゃないですか。今までクレベルにやられている日本人選手って。組まれたくない、寝技に持っていかれたくないという。それ全部後手。“やっつけること”っていうのがポジティブに行けると思うので、そこをうまく自分が制圧できればいいなっていうのは思っています。ビビっちゃわなければいいですね。 ━━それを踏まえて約2週間、どう過ごしたいですか。所選手は前2試合に比べ減量幅が少ないです。 所　前回と比べたら……フライ級は2回しかやってなくて、今がいつも通り。コンディション良く過ごして試合を元気に頑張るという感じです。 ━━食パンは食べるのですか。 所　そんなに食べてはないですけど、まあ、はい（笑）。 金原　自分は今週頑張って、ちゃんと練習して、来週から体調だったり減量に集中したいので、とりあえず今週、一生懸命怪我なく頑張りたい。今週だけは頑張りたいです……矢地（祐介）くんいるけど、出なくて大丈夫？”アッチ”の話は……あっ、ライブでしたね、生に向いてないな（笑）。 [nextpage] 金原さんに背中押してもらいながら、頑張りたい（所） ━━所選手は、24日に金原選手に勝ってもらって、やはり1日のセコンドについてほしいと希望しますか。 所　怪我なく勝っていただいて、名古屋に来てもらいたいなというのはありますね。 金原　行きます、心配なんで。 ━━今回も入場は2人でがっちり肩組んで入るのですね。 金原　僕ら本当に、マジでずっとビビってますから、試合行く前（笑）。 所　（試合行く前は）うなだれてる……。 金原「やりたくない」「行きたくない」って言って、もう歩けないから介護みたいな感じで押し出してもらって、入場でみんなに元気もらって。「よし、じゃあ腹括って行きますか」という感じなので。一番、怖いですね、入場する前の前室での10分くらいが。だから入場までの10分だけ来てくれれば、もう僕はいいんで（笑）。セコンドで求めることはあまりないので（笑）。入場だけいてくれれば。 ━━名古屋で押し出すためにも怪我無く勝利を。 金原　いえ、というよりは自分が勝って所さんに繋げたいですね。“俺が勝ったんだからお前も頑張れ”と、なぜか知らないけどド後輩の俺がえらそうに先輩の背中を押したいな、と思っています。 ━━公開練習2人でやるのはお二人が希望したのですか？ 金原　そうですね、はい。みなさんの時間短縮です！ 忙しいからね、皆さんも。せっかくだったら“ニコイチ”でお願いしますということで。 ━━とは言いいつも普段一緒に練習している盟友だから？ 金原　今回のように大会は違えど、近いタイミングで一緒に試合することは何十年も無く。どっちかが出ることはあったけど、2人とも試合があるという形でメディア露出することは無かったので、何10年ぶりだからいい機会だし、ということですね。一緒に試合したのは大晦日以来ですよ 所　そうっすね。 ━━お互いから見た仕上がり具合は？ 所　土曜日立川アルファに呼び出されて行ったんですけど、めちゃくちゃ怖かったです。めちゃくちゃ仕上がってます。 金原（所は）いつも通りでした。いつも通り調子よかったです。調子良さそうです。この人は試合で強いので。練習や普段あまりコンディション悪くても気にならない。どうせリングに上がったら頑張ってくれる男なので、心配はしていないです。 ━━インスタグラムのファンからは「まだ引退しないでほしい」とか「いつまで現役を続けますか」という声が来ています。 所　あんまり「最後」と言ってやると、やっぱりいい結果にならないことが多いというイメージなので、心の中で「あと3試合」といつも考えています。 ━━この先の目標を教えてください。 所　こうやって声かけていただいた試合で自分の持っているもので喜んでもらえる試合をして「また見たい」と言ってもらえるのがいいですし、周りで応援してもらえる方に喜んでいただけたらいい、というのが目標です。━━金原選手の好きな所は？ 金原　ハハハ！ カップルか。 所　金原さんの好きな所？　そうですね、全部ですかね。 金原　カノジョ？ 所　僕が男じゃないですか。 金原　逆でしょ。女だったら僕が絶対ついていかないですよ（笑）。 ━━金原選手が思う、若手MMAナンバーワンファイターは？ 金原　矢地祐介くんじゃないですか？　若手じゃない？（笑）、いや永遠の若手だよ、僕らからしたら小僧だよ。 ━━ファンへメッセージを。 金原　残り2週間、クレベル選手との一戦で、自分がMMAデビュー20周年になりますが、集大成だと思って、この相手となら最後燃え尽きてもいいという思いで、ずっとこの2カ月間やってきました。その最後の姿、いや最後じゃないけど、最後になるかもしれない姿をファンや関係者、それだけでない全ての方に、選手、若手、おじさん、おばさん、女の子、キッズ、すべての方にこの試合は見届けてほしいなと思っていますし、その価値がある一戦だと思っています。 所　久しぶりの、地元・岐阜県に近い名古屋で試合できるのがすごく嬉しくて興奮しているんですけど、名古屋のRIZIN LANDMARKの盛り上がりの中心にいられるように頑張りたいのと、金原さんに背中押してもらいながら、頑張りたいと思います！